| 1.1, Аноним (1), 21:38, 03/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +44 +/– | |
>Управляющее полётом ПО написано на C/C++
И никакого Rust, Ada и подобных...
| | |
| |
| 2.4, пох. (?), 21:50, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Программист на аде уже в аду, классно шкварчит. А на хрусте еще просто не успели - непременно, в следующей версии.
Больше изумляет полное отсутствие хоть пары модулей на пихоне. Наверное, нам просто забыли об этом рассказать.
| | |
| |
| 3.40, Аноним (-), 23:05, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Больше изумляет полное отсутствие хоть пары модулей на пихоне. Наверное, нам просто
> забыли об этом рассказать.
Судя по описанию системы им тупо не хотелось отвечать за дохлых космонавтов. Тройное резервирование + МК на последней линии вполне нормальное сочетание, имхо. Я бы ему свою тушку доверил.
А на пихоне трабла в том что статического анализа нет. А узнать о том что у тебя баг в runtime на комическом корабле... "уже не то".
| | |
| |
| 4.83, anonimous (?), 01:20, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Тройное резервирование + МК на последней линии вполне нормальное сочетание, имхо. Я бы ему свою тушку доверил.
Проблема в том, что три копии программы с багом выдадут три одинаковых результата и все ок. Т.е. тушка все равно доверяется одной точке отказа. А от железных отказов это слегка спасает (при условии, что мажоритарная логика сама не сломается). Но вот вероятность отказа железа нынче несколько меньше, вероятности ошибок в коде. Или даже в логике заложенной в сам алгоритм. Например логику бобика 737 можно было хоть троировать, хоть десятирить и писать на расте+++, она бы все равно вогнала самолет в землю.
| | |
| |
| 5.104, Аноним (104), 03:12, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну так использование питона только ухудшает ситуацию, поскольку помимо багов в скрипте появляется риск получения багов рантайма, да и к тому же всё равно прийдётся крашить программу и перезапускать её, а на ходу переписывать софт в падающей ракете глупо как то
| | |
| |
| 6.112, anonymous (??), 04:14, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну так использование питона только ухудшает ситуацию, поскольку помимо багов в скрипте появляется риск получения багов рантайма
Так ведь рантайм сейчас везде. В целом то это вопрос статистики. По ощущениям рантайм надежнее, чем самописный код, а железо надежнее всего.
Вот только это все мимо, поскольку в реальности никто из них обычно и не виноват. И в случае с ариан-5, и в случае с Б737, и во многих других известных случаях, софт делал именно, то что задумывалось и как задумывалось. А проблема была в самом исходном алгоритме.
| | |
| |
| |
| 8.148, Аноним (148), 09:14, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Сначала правильность алгоритма докажите А дальше - пойдут нежданчики со сторон... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 12.533, Аноним (-), 22:12, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Однако их тестовый сетап судя по описанию поймал бы факап ариана 5 В проекте ар... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 7.282, Аноним (-), 15:10, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Так ведь рантайм сейчас везде
На сях в микроконтроллере можно и совсем без рантайма. И собственно в last line of defence это не такая уж и глупая идея - когда все остальное вас уже подвело, будет очень кстати если хотя-бы это все-таки не лажанется. Поскольку это было последним что отделяет вас от бабаха. Может еще совсем хардварные защиты. Но если на Земле вырубить вон тот агрегат совсем может и нормально, то будучи на полпути к орбите вы можете и не испытать оптимизм от такого парирования проблемы. Врядли вам понравится в мертвом куске металла на полпути к звездам. Поскольку в этом случае вы таки умрете.
| | |
|
| 6.135, ананас (?), 07:53, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
С таким же успехом можно говорить и про C/C++, потому что там может случиться UB.
| | |
| |
| 7.252, Аноним (252), 13:59, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Так это просто язык назван, может там использованы с ними либы или фреймворке для безопасной работы с указателями и прочее, пусть работу оно и замедлит, зато надежнее.
| | |
| |
| 8.455, Аноним (455), 14:15, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Когда вы уже чешете на орбиту, runtime error по поводу плохого указателя ничем н... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.279, Аноним (279), 15:01, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> потому что там может случиться UB.
Думаете, они не смогли прогнать ubsan? Да, на _вашем_ космическом корабле я бы таки не полетел...
| | |
|
|
| 5.141, dannix (?), 08:49, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Системы управления, которые участвуют в схеме резервирования, разрабатываются различными группами программистов, которым даже запрещено взаимодействовать друг с другом (во всяком случае так поступают в авиационной отрасли). К тому же эти системы исполняются на различных аппаратных конфигурациях.
| | |
| |
| 6.150, Аноним (148), 09:20, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да, да, да, да.... :)
Это - во всём мире заявляется.. и - везде же - на это и или кладётся, или - выдаётся, что это - именно так сделано.
ОЧЕНЬ редка, где "по книжкам" делается.
Да, и - потом, часто прикладная область настолько специализирована, что решения имеются в единственном подходе или методе и на всех дублирующих блоках "крутятся одни и те же реализации. И это может спасти только от аппаратных сбоев или ошибок на линиях связи.
| | |
| |
| 7.335, Анан (?), 19:07, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это может спасти и от отдельных программных ошибок, полагая что все эти блоки работают асинхронно и каждый обрабатывает набор входных сигналов разделенных во времени или поступающих от разных физических датчиков. В этом случае есть шанс, что не все блоки разом словят такой набор входов, который приведет к проявлению ошибки в коде
| | |
| 7.493, dannix (?), 21:18, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очевидно, что вы не можете знать, как делается "везде". Дело не "книжках", а в реальных требованиях, которые предъявляются к системам такого рода.
| | |
|
|
| 5.233, Я (??), 13:23, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
на космических кораблях отказ железа происходит чаще чем отказ софта..
| | |
| 5.278, Аноним (279), 14:59, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В космосе атмосфера не защищает от частиц И магнитное поле слабее Радиации бол... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.147, ALex_hha (ok), 09:10, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Больше изумляет полное отсутствие хоть пары модулей на пихоне. Наверное, нам просто забыли об этом рассказать
Как по мне - то ничего удивительного, когда тебе важна каждая микросекунда и такт. С/С++ лучший вариант. Так что все логично, имхо
| | |
| 3.189, expert (??), 11:36, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно было и баш скриптами обойтись. Тогда бы приземление на орбиту было бы успешнее.
| | |
|
| 2.9, Аноним (-), 22:00, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Насчёт Ады действительно странно. Вот что отладка и резервирование животворящие делают!
| | |
| 2.11, Нонон (?), 22:12, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– | |
А ничего что вторая часть предложения:
>web-приложения на JavaScript, открываемого в Chromium
Тебя это не смущает ни капельки? Или ты только видишь что православные плюсы использованы?
| | |
| |
| |
| 4.50, Аноним (-), 23:23, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Видимо Маск и его чуваки в курсе качества кода вебмакак, так что вот вам гламурная морда, но если она встрянет - там МК кнопки рулит, да еще дублированно поди, так что наиболее критичные вещи не отпадут.
| | |
| |
| 5.128, с (?), 06:29, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А на случай ее утери монетка и прямые шлицы на болтах, а на случай если и монетка потеряется - космонавты ногти не стегут.
| | |
| |
| 6.139, Карабьян (?), 08:47, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А на случай ее утери монетка и прямые шлицы на болтах, а
> на случай если и монетка потеряется - космонавты ногти не стегут.
Не стригут и красят токопроводящим лаком
| | |
|
| 5.342, Аноним (342), 19:35, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Может на случай поломки кнопок и специальная отвертка имеется
Скорее просто поставили 2-3 комплекта. Как в самолетах.
| | |
|
|
|
| |
| |
| 4.155, Аноним (148), 09:26, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что за бред?
Мейер именно то и описал, что человек - ленивая скотинка.
В случае с Ариан-5 был использован блок с константой максимального наклона относительно вертикали от Ариан-4, а она там была меньше по значению.
Вы лучше пошутите на счёт приколов на Ф-22 и Ф-35, когда там с Ады на Си++ решили перейти. И про семилетнюю задержку в проекте из-за крестов.
| | |
| |
| 5.199, Anonymoustus (ok), 12:19, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Что за бред?
> Мейер именно то и описал, что человек - ленивая скотинка.
> В случае с Ариан-5 был использован блок с константой максимального наклона относительно
> вертикали от Ариан-4, а она там была меньше по значению.
> Вы лучше пошутите на счёт приколов на Ф-22 и Ф-35, когда там
> с Ады на Си++ решили перейти. И про семилетнюю задержку в
> проекте из-за крестов.
Не мешайте молодёжи верить в своё всемогущество и в городские легенды. Пока сам не налетит на что-то катастрофическое по последствиям, ума не наберётся.
| | |
| 5.285, Аноним (285), 15:20, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> И про семилетнюю задержку в проекте из-за крестов.
Авиационный софт имеет такие темпы релизов хоть там на чем. Видите ли его тестируют-сертифицируют и вообще во всех позах дрючат до того как на этом летать соберутся.
А так я нахожу довольно забавным когда адовики-затейники напирают на сроки, такого я кажется еще не видел %)
| | |
|
| |
| 5.286, Аноним (285), 15:22, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
При том что адовики-затейники посадили годный баг в ее софте и ракета превратилась в тыкву.
| | |
| |
| 6.301, Anonymoustus (ok), 16:53, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> При том что адовики-затейники посадили годный баг в ее софте и ракета
> превратилась в тыкву.
Повторяю вопрос: при чём тут Ада? Это в чистом, чистейшем виде человеческий фактор, не связанный напрямую с технологиями и техникой. Называется это безалаберность. Нагугли себе, почитай, что это такое. У вас вон давеча васяны дырок насверлили в ракете — так ты ещё скажи, что виновата дрель.
| | |
| |
| 7.313, Аноним (313), 18:18, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Повторяю вопрос: при чём тут Ада? Это в чистом, чистейшем виде человеческий
> фактор, не связанный напрямую с технологиями и техникой. Называется это безалаберность.
Ну, подожди, я могу то же самое сказать и про другой любой ЯП. Например, си... ;)
| | |
| |
| |
| 9.330, Аноним (330), 18:52, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Попался Теперь посмотрим на весь пойнт Ада - там как раз рассказывали мантры чт... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.344, Аноним (344), 19:49, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А тут в результате все видимо приходит к вопросу что проще, взять обычных темат... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.385, Аноним (385), 22:20, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А много самолетов упало из-за именно багов, именно в сишном коде Если в случае ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 17.537, Аноним (537), 20:11, 07/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 Си был сделан системщиками У ни надежность выше среднего по роду деятельнос... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 21.573, Аноним (-), 07:31, 20/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я хочу сказать что если нечто выглядит как гуманитарий и ведет себя как гуманита... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.24, Аноним (-), 22:39, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> И никакого Rust, Ada и подобных...
Достичь надежности можно многими способами. Один из которых тут и описан. На сях написана адская куча требовательного к надежности софта под жесткий реалтайм. И это просто держит на себе половину вашего глобуса, пока вебмакаки понтуются и набивают себе цену.
А прогеры на ada между прочим угробили Arian-V. И это был самый дорогой баг в ПО в истории человечества.
| | |
| |
| 3.53, Фотошоп лучше (?), 23:27, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Но только не тот софт, который должен сработать один раз в жизни устройства. А тысячу раз проверить код на плюсах - это, конечно, самый надёжный способ (да и единственный), потому что на он очень на большом проекте становится хрупким.
| | |
| |
| 4.67, Аноним (-), 00:04, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но только не тот софт, который должен сработать один раз в жизни устройства.
У маска его добро еще и многоразовым задумано.
> на он очень на большом проекте становится хрупким.
Очень большие проекты на чем угодно становятся хрупкими. Арифметика проста: больше кодов = больше багов.
| | |
|
| |
| 4.546, Аноним (-), 23:59, 07/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А на самом деле, если подумать, то как минимум 1 Общий долбоклюизм - безбашенно... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.151, Аноним (151), 09:20, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> пока вебмакаки понтуются и набивают себе цену
Чукча не читатель? Там же в самом низу написано:
> Интерфейс, с которым работают космонавты, реализован на базе web-приложения на JavaScript, открываемого в Chromium | | |
| 3.153, Аноним (151), 09:24, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> пока вебмакаки понтуются и набивают себе цену
Чукча не читатель? Там же в самом низу написано:
> Интерфейс, с которым работают космонавты, реализован на базе web-приложения на JavaScript, открываемого в Chromium | | |
| |
| 4.288, Аноним (-), 15:30, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тот софт на сях пишут по особым методикам
Логично. Только там и сроки и стоимость разработки под стать. На любом ЯП.
> Вебмакаки этот софт не пишут никогда.
Ну вообще гламурную морду написали. Правда ее подперли кнопками, зная повадки вебмакак.
> дают понять, что сделана она вполне надёжно.
Однако achievement все-таки unlocked. И вообще совсем не тот который задуман в изначальном описании.
| | |
|
|
| |
| |
| 4.345, Аноним (344), 19:51, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Смотрите-ка, не только стырили, но и перевели. А я читал на английском. :-)
Линку дай. На русском там такая терминология местами что без поллитры не разберешься.
| | |
| |
| |
| 6.376, Аноним (376), 20:54, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ты хочешь купить или украсть?
На самом деле всего лишь почитать. Чтобы это вот именно кражей стало - я должен взять у MISRA их, гм, довольно странный товар в виде _сообщений_ и где-то типа компилера или верификатора поюзать. Тогда это еще будет напоминать кражу (по версии MISRA).
> Украсть — Гугл подскажет где.
Да я уже нашел относительно легальный вариант - описание на кривой козе, без самих сообщений которые цопирайт этих жадин.
| | |
|
|
|
|
| 2.121, Аномсис (?), 05:06, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Зато есть JavaScript и Chromium.
Откроют несколько вкладок и память закончится в космосе.
| | |
| |
| 3.160, Аноним (151), 09:33, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Откроют несколько вкладок и память закончится в космосе
Простите, а несколько вкладок чего?
| | |
| |
| 4.581, FF (?), 19:01, 02/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Несколько приложений, какая разница. Хоть калькулятор, хоть IDE
| | |
|
|
| 2.138, Анонимъ (?), 08:44, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Есть там растишка.
> [b]At SpaceX[/b] I worked with the platform team to improve the boot times of flight hardware. This involved changes to the bootloader, kernel, drivers, initialization systems, and flight software runtime. My changes decreased boot times by 75%.
https://sergio.bz/
| | |
| 2.143, Аноним (143), 09:06, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Стабильный Rust появился после того, как значительная часть кода уже была написана
| | |
| |
| 3.314, Аноним (313), 18:20, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Стабильный Rust появился после того, как значительная часть кода уже была написана
...и прожил пару месяцев, после чего опять все перефигачили во имя бобра.
| | |
|
| 2.149, КО (?), 09:16, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Rust -
в программах требующих предсказуемого поведения языки с автоматическим управлением памятью не подходят. А без оного - кой в нем прок?
Ada -
хороший программист на нем - очень большая редкость.
| | |
| |
| 3.185, Аноним (143), 10:34, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И что же в Rust непредсказуемого относительно управления памятью? Это тебе не Java / C# / Python со сборкой мусора
| | |
| |
| 4.315, Аноним (313), 18:22, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> И что же в Rust непредсказуемого относительно управления памятью? Это тебе не
> Java / C# / Python со сборкой мусора
Например MISRA C запрещает динамическое выделение памяти в HEAP. И правильно делает. А вы вообще в состоянии понять упрвление памятью этой штуки чтобы осознать worst case? А то хорошо когда фирмварь запускается - и у нее ну вот вообще совсем не может кончиться память после этого.
| | |
| |
| 5.334, Forth (ok), 19:07, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Какой штуки? Rust в heap память выделяет явно, через хреновины типа Box.
Не надо - не пользуйся Box.
| | |
| |
| 6.468, Совершенно другой аноним (?), 15:37, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Какой штуки? Rust в heap память выделяет явно, через хреновины типа Box.
> Не надо - не пользуйся Box.
Я так понимаю, что уважаемый тёзка, а может и родственник, хотел указать, что память того, может утечь и закончится, и когда в очередной раз Вы вызовете выделение памяти, вам скажут, в терминах C - NULL. И дальше что Вы будете делать на половине пути между орбитой и землёй?
| | |
| |
| 7.489, Forth (ok), 20:00, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я так понимаю, что уважаемый тёзка, а может и родственник, хотел указать,
> что память того, может утечь и закончится, и когда в очередной
> раз Вы вызовете выделение памяти, вам скажут, в терминах C -
> NULL. И дальше что Вы будете делать на половине пути между
> орбитой и землёй?
А вы не выделяйте. В расте пока Box::new не скажешь heap трогать не будет.
Для таких случаев, как описываете, есть no_std режим. Там урезанная стандартная библиотека без heap.
Так что если надо полный детерминизм для этого всё есть.
| | |
| |
| |
| 9.545, Forth (ok), 22:03, 07/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Все эти изменения с обратной совместимостью, старый код никак не пострадает С ч... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.547, Аноним (547), 00:17, 08/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это в целом выглядит высокорискованно - на уровне парсинга, генерации кода, стан... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.553, Аноним (-), 07:54, 08/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я тоже И имею заметить что понимание заскоков тулчейна может потребовать нескол... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.559, Forth (ok), 21:02, 08/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Только после того, как клиент согласится провести опломбирование не только издел... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.565, Аноним (566), 11:14, 13/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Еще надо к питанию не подключать, чтобы уж наверняка Если говорить об этом - вы... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.402, None (??), 05:06, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А зачем? Сейчас при обилии инструментов анализа и автоматического выявления ошибок можно на чём угодно писать. От концепции "ошибки выявляет компилятор" ушли.
| | |
|
| 1.2, Аноним (2), 21:41, 03/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +144 +/– |
мало кто знает, но в первых редакциях ПО для Falcon 9 было написано на javascript, но из-за того что node_modules дофига весила ракета не смогла оторваться от земли.
| | |
| |
| 2.7, Аноним (7), 21:52, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– | |
вы не правы, у ноды что ни проект, на логотипе ракета нарисована. Это как бы говорит о стремительности исполнения и леквовесности в размерах исполняемых файлов джаваскрипта.
Вы когда-нибудь видели, чтобы джаваскрипт тормозил? Я нет.
| | |
| |
| 3.42, Аноним (-), 23:08, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Вы когда-нибудь видели, чтобы джаваскрипт тормозил? Я нет.
Я пожелаю написать тебе flight control software на JS. А потом, чувак, ты как раз и будешь первым кто на этом полетит. Вот как раз и потестишь как оно там не тормозит. Кстати, на космической скорости лаг на полсекунды отправит тебя при приземлении на километры в сторону - и тебя будет ждать весьма интересный квест на Земле :)
| | |
| 3.144, Аноним (144), 09:06, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Вы когда-нибудь видели, чтобы джаваскрипт тормозил? Я нет.
Да хотя бы Кинопоиск Яндекса откройте. Тупит на довольно мощном железе, что на компьютерах, что на телефоне со Snapdragon 821 (не самый свежий, но и не самый слабый). Вот только не говорите, что в ракету надо поставить i9 с кучей оперативки и тогда не будет тормозить.
| | |
| |
| 4.311, Kuromi (ok), 17:41, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Кинопоиск не пример. Они там в Яндексе в этот раз такого наворотили, что не верится что это яндексовский продукт. Ладно база фильмов им по наследству досталась, это их ограничивает, но их кинотеатр это вообще ни в какие ворота.
| | |
|
|
|
| 1.5, village_coder (ok), 21:50, 03/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
 >> а Windows для чтения электронной почты, просмотра Web и развлечений.
А из линукса почту там запрещено читать?
| | |
| |
| 2.10, Аноним (10), 22:12, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –17 +/– | |
>> развлечений
А в Линуксе уже завезли ускорение видео для ютуба хотя бы? Нет, не для альфа-версии Wayland'а? Ну и всё.
| | |
| |
| |
| 4.131, Аноним (131), 06:52, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Только вот юзабилити такого решения нapкомaнское.
Сравни клик в браузере -> смотришь
И
Скопировать урл -> вставить в строку -> подождать пока скачается -> найти файл и открыть плеером.
Линукс вей он такой. И именно потому 1% десктопов.
| | |
| |
| 5.145, Oxyd76 (?), 09:09, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Скопировать урл, нажать хоткей, ничего, кроме запуска mpv(05 секунды), не ждать.
| | |
| |
| 6.253, Аноним (252), 14:01, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
А вот youtube завтра специфику раздачи видео поменяет, разработчик youtub-dl пойдет в отпуск и все перестанет работать. Будут космонавты гуглить несколько часов как это пофиксить самим вручную. Или думаете они баг репорт в NASA отправят?
| | |
| |
| 7.275, Карабьян (?), 14:42, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А вот youtube завтра специфику раздачи видео поменяет, разработчик youtub-dl пойдет в
> отпуск и все перестанет работать. Будут космонавты гуглить несколько часов как
> это пофиксить самим вручную. Или думаете они баг репорт в NASA
> отправят?
Закончат миссию досрочно
| | |
| 7.572, Oxyd76 (?), 17:38, 16/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вот youtube завтра специфику раздачи видео поменяет, разработчик youtub-dl пойдет в
> отпуск и все перестанет работать. Будут космонавты гуглить несколько часов как
> это пофиксить самим вручную. Или думаете они баг репорт в NASA
> отправят?
Что, все разрабы ytdl уйдут в отпуск? Все 733 контрибутора с правами на запись в репу? Где такие отпуска дают? Дайте два!
| | |
|
|
|
|
| 3.18, mos87 (ok), 22:30, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
 в линуксе ускорение видео мной использовалось еще для просмотра ЧМЮАР.. те 10 лет назад.
размораживайся скорее и худей.
| | |
| |
| 4.443, злой админ (?), 12:54, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Гоморобот-бот все время трёт с...ка вопрос!
Что будет, если во время спуска, при максимальных перегрузках звездонавт пёрнет в скафандре?
Повышение температуры и давления изнутри не выведут из строя систему жизнеобеспечения и охлаждения? Звездопёр не задохнется?
| | |
|
| 3.51, Аноним (-), 23:25, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> А в Линуксе уже завезли ускорение видео для ютуба хотя бы?
Черт, какой же космический корабль без ютуба?!
| | |
| |
| |
| 5.458, Аноним (458), 14:29, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А МКС без пронхаба.
Судя по трансляции, есть шанс что на самом интересном месте все обломается. Линк у них все-таки довольно падучий.
| | |
|
|
| 3.61, Аноним (61), 23:35, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
> Нет, не для альфа-версии Wayland'а?
Откуда такое массовое поверие, что аппаратный декодинг видео есть только в Wayland? Он есть и в X11. В Chrome/Chromium. Через VA-API. На всём, кроме NVIDIA, работает без дополнительной настройки. Для NVIDIA нужно настроить работу через враппер.
| | |
| |
| 4.129, Аноним (129), 06:44, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это не массовое поверие, а человек отрабатывает. А Вы ему бизнес ломаете.
| | |
|
| 3.236, Я (??), 13:27, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в хромиуме уже давно собирается, в федоре уже год как по умолчанию все патчи для ускорения видео включены.. когда будет в проприетарных сборках хромобраузеров ведомо только директору по хромбукам..
| | |
|
|
| 1.6, Агл (?), 21:52, 03/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
а еще они ракеты запускают. Не удивлюсь что там пока еще рулят маргиналы вроде Шелдона сотоварищи.
и кстати, сотрудники spacex не устроили забастовку, как сотрудники фейсбука из-за своих политических вглядов?
| | |
| |
| 2.35, Аноним (35), 22:54, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Маск достаточно авторитарен (как Генри Форд в своё время), условия труда жёсткие, и всех недовольных сразу на улицу. Про это много писали, в том числе его бывшие сотрудники.
| | |
| |
| 3.44, Аноним (-), 23:11, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Маск достаточно авторитарен (как Генри Форд в своё время), условия труда жёсткие,
> и всех недовольных сразу на улицу.
Man "конфликт интересов". И да, иногда имеет смысл и самому уйти на улицу, если интересы фирмы и человека перестали совпадать. При том нормальные люди по хорошему сами и отваливают. Это плавно и в режиме взаимного согласия. Если не скандалить, пойдут навстречу с таймингами и прочим. А если скандалить - тогда по законодательству.
| | |
| 3.183, YetAnotherOnanym (ok), 10:26, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 > Маск достаточно авторитарен (как Генри Форд в своё время), условия труда жёсткие, и всех недовольных сразу на улицу
То-то пользовательский интерфейс пришлось на жабаскрипте кодить - кто ещё пойдёт работать к такому, кроме выпускников курсов веб-кодинга?
| | |
|
|
| 1.8, Аноним (8), 21:58, 03/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– | |
>примерно 35 человек
Интересно а сколько людей занимается у нас тем же под не имеющую аналогов архетиктуру, неизвестно на чем, для например Ангары?
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
| 2.37, Аноним (37), 22:58, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Если брать именно работников, а не начальство с прихлебателями цифры будут того же порядка.
| | |
| |
| 3.317, Аноним (317), 18:28, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Если брать именно работников, а не начальство с прихлебателями цифры будут того же порядка.
К сожалению сроки и объем прожраных средств и особенно как все это соотносится с результатом и близко не стояло. Сколько лет делали Ангару и сколько это добро?
В результате сделали. И обнаружилось что оно уже по сути и не надо - "запуски слишком дорогие". А дорогие они потому что верткий бизнесхрен удумал ракеты повторно использовать, видите ли.
| | |
|
| 2.95, Аноним (95), 01:48, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +24 +/– |
смотрю, миша уже вышел на вахту.
миша, ты пушто безобидное шутливое сообщение удалил? совсем беда с нервишками?
| | |
| |
| 3.206, Anonymoustus (ok), 12:37, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> смотрю, миша уже вышел на вахту.
> миша, ты пушто безобидное шутливое сообщение удалил? совсем беда с нервишками?
Бдитъ! Иначе враги прорвутся из-под кровати.
| | |
| |
| 4.319, Аноним (317), 18:33, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Бдитъ! Иначе враги прорвутся из-под кровати.
В B5 был такой чувак. Последний из. Кибер-органический. Защищал свою планету от врагов - таков был его алгоритм. И когда он наконец убил последнее живое существо на планете, врагов не осталось и он наконец смог уйти в гибернацию с чистой совестью.
| | |
|
|
|
| 1.20, Аноним (20), 22:30, 03/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Нуу, не очень надёжно. Радиация, высокоэнергетические частицы, вот это вот всё. Хотя, если у них дублирование… Но всё равно, нынешние процессоры наверно быстро деградируют в таких условиях. 40 летние процессоры с огромным техпроцессом и сегодня норм для космоса, заодно проще охлаждать должно быть. А какие варианты ещё есть?
| | |
| |
| 2.27, пох. (?), 22:48, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Нуу, не очень надёжно.
там речь о первой ступени - она отваливается вроде на 30 км, и сразу же отправляется обратно, так что в пределах общей ненадежности всей конструкции (ну япнется мимо баржи, в крайнем случае).
Впрочем, одноразовые солнечные батареи на dragon и прочие мелкие детали как бе намекают, что экономили вообще где только могли (и на лицензионной венде тоже сэкономили).
Задача, в конце-концов, переплюнуть по цене Рогозина - а у него очень солидная фора, включая возможность сделать цену вообще внеэкономической.
| | |
| |
| |
| 4.70, Аноним (70), 00:19, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> Почитайте, интересный тред:
Если хочется чего-то негативного, лучше почитайте varlamov.ru . Одуван хоть про существующие проблемы пишет. А тут какой-то клоун, которого 20 лет назад даже на Хруничева не взяли изливает желчь по вопросам к которым он не причастен и никогда не был.
| | |
| |
| |
| 6.394, Аноним (70), 23:53, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну, тем не менее всё по делу.
Чего по делу? этот чудак на букву М врет вообще на каждом слове! В 2003-м я как раз выпускался из МАИ. При этом подрабатывал по контракту за 300$ на МиГ-овском КБ, что через дорогу и меня усиленно на защите звали в РНИИКП, предлагая 500$. Где это брехло могло на Хруничева 100$ отыскать? Разве только в уборщиках на 1/4 ставки! Предполагаю что это для него предел.
P.S. Пошел в результате я в связь, но там мне больше 1K$ платили со старта.
| | |
| |
| 7.486, Аноним (486), 18:19, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> подрабатывал по контракту за 300$ на МиГ-овском КБ, что через дорогу
> и меня усиленно на защите звали в РНИИКП, предлагая 500$.
Над этими зарплатами будет смеяться любая вебмакака, а то и "свободная касса". У них, кстати, диплом никто не спрашивает. Не требуется оно.
| | |
| |
| |
| 9.570, Аноним (570), 11:35, 13/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот гражданин утверждает что в макдональдсе напротив предлагали в 2 раза боль... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.341, Аноним (342), 19:32, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если хочется чего-то негативного, лучше почитайте varlamov.ru .
Да вы батенька оппозиционер?! Эдак к вам зайдет через цать лет киборг модели Ш, с большой фотонной пушкой, просто потому что более подходящие враги почему-то закончились.
| | |
|
| |
| 5.541, Аноним (-), 20:44, 07/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нафиг форсить этот бред от очередного клоуна-всепропальщика?
Может, потому что он выдает - похоже на наблюдаемую реальность? Может, потому что роскосмос определенно испытывает большие проблемы, начиная с абсолютно невменяемого управления? У уже недалек момент когда он перестанет приносить прибыль в бюджет и станет гирей? При том - возможно надолго/навсегда. Может, потому что российская космическая программа не внушает ни по сравнению с китаем, ни с сша?
| | |
| |
| 6.544, AleksK (ok), 22:01, 07/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Роскосмос никогда прибыль в бюджет и не приносил, как и НАСА не приносит прибыли. Космос как и фундаментальная наука не приносит прибыли, и Маску кстати тоже, когда он объявил о запуске свой программы спутникового интернета, он честно в интервью признался что ему нужен хоть один проект который будет приносить прибыль.
С чего вы все вообще решили что 3-4 места в год выкупленные НАСА на союзах вообще делали какую-то погоду для Роскосмоса. И что там тебе не внушает? В том году было 22 полностью успешных пуска. В этом году 7 и планируется ещё более 20. И что характерно аирбасовский Oneweb пускает свои спутники у нас а не у Маска, хотя было бы странно если бы Маск стал пускать спутники своих конкурентов.
| | |
| |
| 7.548, Аноним (-), 00:53, 08/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Он вроде одно время показывал довольно непозорные результаты, с коммерческими за... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.555, Аноним (555), 18:56, 08/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Посмотрел Большая часть космических аппаратов в этом году - масковский спам ста... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 13.574, Аноним (-), 07:42, 20/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да Однако там у них на подходе еще космические корабли, так что очень скоро это... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.71, Crazy Alex (ok), 00:20, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 IMHO, чем лучше понимание ситуации - тем меньше попыток заложить десятикратную надёжность. Вплоть до того, что на каком-то уровне лучше иметь N-ный процент аварий (понятно, что небольшой), которые страховка покроет, чем постоянно платить за отсутствие аварий.
Вообще самый большой плюс Маска - в том, что он убивает у космоса ореол мистичности и эксклюзивности. Удешевить, упростить, ступени от нагара не отмывать даже... Глядишь, так и дойдёт до того, что о "космосе" никто не будет с придыханием говорить - а хотя бы так, как сейчас о нефтяных вышках. Ну бурят. Ну сложно, ну дорого. И хрен с ним.
| | |
| |
| |
| |
| 6.123, Карабьян (?), 05:23, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Справедливости ради, в своей Михаил понимает поболее многих, а права на мнение тут вроде бы пока не лишают
| | |
| |
| 7.132, Анончик (?), 06:57, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Это в какой? Даже на в вики альта нипасано что он в каждой бочке затычка. SMM от мира линукс
| | |
| 7.212, Anonymoustus (ok), 12:47, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а права на мнение тут вроде бы пока не лишают
Именно что лишают. Сейчас, похоже, вахтёры лютуют не так оголтело, а раньше стирали комментарии целыми ветками, десятками, сотнями и тысячами, не обращая внимания на содержательную часть. Причём бот-вахтёр у них был так настроен, что половина русского языка оказалась в бане. Это точно про адекватность и право на мнение?
| | |
|
|
|
|
| 3.86, Я не злопамятный (?), 01:28, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Помню эффективные подрядчики сували на Протоны вместо защищенных микросхем в керамическом корпусе их гражданские аналоги. ПОсле того как этих эффективных подрядчиков посадили ПРотоны падать перестали. Уже два года ни одной аварии.
| | |
| |
| 4.348, Аноним (344), 19:58, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ПРотоны падать перестали. Уже два года ни одной аварии.
Вроде бы в одной из аварий причиной был забитый кверху ногами датчик? И при чем тут микросхемы?
| | |
| 4.380, Аноним (380), 21:04, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Но причина тех аварий была не в микросхемах, может не тех посадили?
| | |
| |
| 5.451, Аноним (342), 13:45, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но причина тех аварий была не в микросхемах, может не тех посадили?
Видимо по старой российской традиции случилось наказание невиновных и награждение непричастных.
| | |
|
|
| 3.91, Аноним (70), 01:39, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> одноразовые солнечные батареи на dragon и прочие мелкие детали как бе намекают, что экономили вообще где только могли
Там не только на солнечных батареях экономили. А например, еще, на теплоизоляции баков. Как результат, астронавты должны садиться в ракету за несколько часов до старта чтобы ее смогли запустить сразу после заправки не дожидаясь пока свежезалитый жидкий окислитель закипит.
Но спасательная капсула, вроде как, с отстрелом. т.е. шансы выжить после нежданчика на заправке - есть.
| | |
| |
| |
| 5.205, пох. (?), 12:36, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
дык, это - нежданчик может и не на заправке случиться.
И спасательный механизм на линуксе и соплях js - тоже немного стремноват, как по мне.
Может сработает. А может в kernel panic выпадет.
| | |
| |
| 6.214, Anonymoustus (ok), 12:50, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Может сработает. А может в kernel panic выпадет.
Экий ты шутник.
Но надо отметить, что пингвинятник даже с RT-патчами не умеет быть надёжным. Кто его тащит в условия, где нужна отказоустойчивость, те сами себе буратины, а прокурору (опосля) подсудимые.
| | |
| |
| 7.349, Аноним (349), 20:00, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Но надо отметить, что пингвинятник даже с RT-патчами не умеет быть надёжным.
А московское метро согласно с этим смелым утверждением? А то оно там у них поездами рулит.
> буратины, а прокурору (опосля) подсудимые.
И кого за это в московском метро посадили? Нельзя ли уточнить?
| | |
| |
| |
| |
| 10.463, Аноним (-), 14:56, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Учитывая вашу любовь к весьма альтернативному восприятию и интерпретации фактов,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.531, Аноним (531), 20:08, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так с наскока нашел https www opennet ru opennews art shtml num 40094и http ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| |
| |
| 13.532, Аноним (532), 20:15, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Расстрел разработчика без суда и следствия, имхо За что что вообще такая ситуац... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.338, Михрютка (ok), 19:16, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>>астронавты должны садиться в ракету за несколько часов до старта чтобы ее смогли запустить сразу после заправки не дожидаясь пока свежезалитый жидкий окислитель закипит.
ШТА
| | |
|
| 3.146, Аноним (144), 09:09, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Задача, в конце-концов, переплюнуть по цене Рогозина - а у него очень солидная фора, включая возможность сделать цену вообще внеэкономической.
Надо было на Raspberry Pi делать :-D
| | |
|
| 2.32, antonimus (?), 22:52, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Радиация, высокоэнергетические частицы, вот это вот всё. Хотя, если у них дублирование…
Дублирование парафиновых свечей не спасает от высокой температуры. Все дубли превратятся в другое агрегатное состояние. Все 100500 дублей.
| | |
| |
| 3.62, Аноним (62), 23:36, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Космонавты при такой температуре тоже, видите ли, превращаются в тыкву.
| | |
| 3.79, Michael Shigorin (ok), 01:02, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
 Для некоторых систем может и спасти -- например, если время восстановления избыточности системы с параллельным выполнением на критичных участках управления почти* гарантированно меньше, чем интервал между "выбиванием" узлов.
| | |
| |
| 4.81, antonimus (?), 01:13, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ВСЕ участки критичные.
Все узлы ОБЯЗАНЫ работать и КОНТРОЛИРОВАТЬ местоположение, скорость, направление.
четыре девятки.
Вы медленно газуете или это новое поколения человечества?
| | |
| |
| 5.179, Аноним (179), 10:18, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Вы медленно газуете
Он постоянно в лужи газует, не обращайте внимания. 😄
| | |
| |
| 6.216, Anonymoustus (ok), 12:53, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>Вы медленно газуете
> Он постоянно в лужи газует, не обращайте внимания. 😄
Работа такая. Как в песне: наша служба и опасна, и трудна...
| | |
|
| 5.549, Аноним (-), 01:06, 08/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Все узлы ОБЯЗАНЫ работать и КОНТРОЛИРОВАТЬ местоположение, скорость, направление.
> четыре девятки.
А если новость почитать - там однако про ширпотреб, обычные ЯП, работу с отказами, и как все это стыкуется между собой. И таки это новое поколение технологий - многоразовые ракеты и космические корабли.
| | |
|
|
|
| 2.48, Аноним (-), 23:21, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 40 летние процессоры с огромным техпроцессом и сегодня норм для космоса
Это сильнее всего актуально для спутников и проч, которые атмосферой не защищены и годами на орбите без обслуживания болтаются. Вот там если что-то фатально сбойнет, спутник становится тыквой.
А так при влете частицы в проц бывают разные вещи. Бывают нефатальные upset, когда сбой проходит после ребута. Бывают случаи когда надо передернуть питание (тиристорный эффект). В хучшем случае последний может и чип спалить, если питалово мощное и его долго не снимали, так что возник локализованный перегрев.
| | |
| 2.49, Аноним (49), 23:22, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Даже если там что-то и деградирует заменить серийный процессор ничего не стоит.
| | |
| |
| |
| 4.84, Аноним (70), 01:21, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Прямо между сбросами ступней 🤗
А ты думал, для чего робота Федора на орбиту посылали?
| | |
| |
| 5.108, Аноним (104), 03:31, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Чтобы послать на орбиту Михалыча, который будет спасать робота от конфуза?
| | |
|
|
|
| 2.114, anonymous (??), 04:25, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Радиация, высокоэнергетические частицы, вот это вот всё. Хотя, если у них дублирование… Но всё равно, нынешние процессоры наверно быстро деградируют в таких условиях.
На низких орбитах мало и радиации и частиц, там вон люди живут, и наноспутники на ширпотребе летают. Вот на геостационаре или где джипиэсы там да, про Марс вообще молчу.
Современные процы полную дозу держат лучше старых, а с частицами там борются.
https://habr.com/ru/post/156049/
https://habr.com/ru/post/482904/
| | |
| |
| 3.133, Аноним (20), 07:06, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Спасибо, интересно.
>Современные
В статье рассматриваются процессоры с техпроцессом 20 летней давности, ну такое. Современные это с 5-3нм техпроцессом. И даже 1.4 нм. Интел всерьёз сказал, что за 10 лет освоит 1.4. Тот самый интел, который практически на 10 лет застрял на 14 нм. Если у них такие замечательные успехи, то зачем 10 лет штамповать устаревшие камни?
| | |
| |
| 4.220, Anonymoustus (ok), 12:57, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Современные
> это с 5-3нм техпроцессом. И даже 1.4 нм. Интел всерьёз сказал,
> что за 10 лет освоит 1.4. Тот самый интел, который практически
> на 10 лет застрял на 14 нм. Если у них такие
> замечательные успехи, то зачем 10 лет штамповать устаревшие камни?
Нет там никаких 3, 5 и так далее. И даже 14 — не 14. Это маркетинговая шелуха, никак не связанная с реальными технологиями, а нужная только для задр-ов на Хоботе или Хабре.
| | |
| |
| 5.312, Аноним (20), 17:59, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да это понятно, что срезают углы. Я когда-то читал, что 5 с нынешними (уже новыми на тот момент) материалами не преодолеть, заряд начинает перепрыгивать на соседние транзисторы или что-то в этом роде. Но всё ж эффективное фактическое уменьшение всё же происходит. а это сказывается как на плотности, так и на энергоэффективности.
| | |
| |
| |
| 7.459, Аноним (-), 14:41, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> самом убегании заряда, о появлении радио на высоких частотах,
Почему же не имеют? Вон на гитхабе лежит офигенный экспонат: прямой синтез RF путем махания лапками на <сколько вы там хотели> МГц. Как пример, есть 433 МГц, чтоли, для всяких "шлагбаумов".
| | |
|
|
|
|
|
| 2.152, КО (?), 09:24, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Радиация, высокоэнергетические частицы, вот это вот всё.
для начал должны пробить металлический корпус. А что эффективнее - защищать каждый транзистор (лампу) или весь вычислитель - бабка на двое сказала.
| | |
| |
| 3.324, Аноним (20), 18:43, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Радиация, высокоэнергетические частицы, вот это вот всё.
> для начал должны пробить металлический корпус. А что эффективнее - защищать каждый
> транзистор (лампу) или весь вычислитель - бабка на двое сказала.
Ходят слухи, что одна такая частица попавшая в металлический корпус (т.е. не из фольги и целлофана) выносит чип радиацией. А российская технология космических чипов очень дорого обходится, поэтому её в мире осторожно (и экономно) используют. Я так понимаю в ссср просто сделали правильные выводы после стольких провалов и перестали экономить на электронике, но в массы как обычно не пошло.
| | |
| |
| 4.460, Аноним (-), 14:43, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> из фольги и целлофана) выносит чип радиацией.
Его совершенно не обязательно выносит фатальным образом.
> используют. Я так понимаю в ссср просто сделали правильные выводы после
> стольких провалов и перестали экономить на электронике, но в массы как обычно не пошло.
В СССР как обычно делали десяток ракет в год. А суперкрутые чипы каждый раз сгорали в атмосфере. Наверное логично что в массы не пошло. Там даже богатые амеры напрягутся от дыры в бюджете, а СССР и подавно.
| | |
|
|
|
| 1.21, Anton (??), 22:35, 03/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
> обычных двухъядерных процессоров
И что удивительного? Топовые камни для потребления же. У самого полуторогерцовый атлон с 2гб памяти. Более чем за глаза
| | |
| |
| |
| 3.63, Аноним (61), 23:37, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что там изучать? Есть видео на YouTube. У Бачило КПК на таком проце. Работает от двух батареек примерно год.
| | |
| |
| |
| 5.276, Cradle (?), 14:49, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
80186 это была у интела такая попытка сделать что-то вроде жирного на то время микроконтроллера. Вышло правда ни нашим ни вашим, потому и загнулись. Но создавались они не специально для космоса, просто могли потом конечно кем-то сертифицироваться.
| | |
| |
| 6.303, Карабьян (?), 16:58, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 80186 это была у интела такая попытка сделать что-то вроде жирного на
> то время микроконтроллера. Вышло правда ни нашим ни вашим, потому и
> загнулись. Но создавались они не специально для космоса, просто могли потом
> конечно кем-то сертифицироваться.
А щас их выпускают? Про процессор отдельно этот тоже интересно (в начале 2000 вовсю разные адамы исполльзовали - это контроллеры на тот момент аналоги 486), но я выше спросил про кпк на таком, ибо слышал про кпк только на 286, причем не хендхелд клавиатурный, а палмсайз (ближе к современным бесклавиатурным смартфонам)
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.52, Аноним (52), 23:26, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Прикупаем 6 соток на Марсе. Одна проблема, там инет еще не завезли
| | |
| |
| 3.134, aa (?), 07:38, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
как это не завезли? А как тогда марсоходы свои фотки постят?
| | |
| |
| 4.461, Аноним (-), 14:45, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> как это не завезли? А как тогда марсоходы свои фотки постят?
Через весьма специфичный дальнобойный линк, разумеется. Не слишком похожий на интернет. А фотки постит все же NASA.
| | |
| |
| 5.550, Аноним (-), 01:08, 08/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Какие марсоходы? Те, что на рендере?
А таки Marcus FXJ Oberhumer известный алгоритмами сжатия тоже рендер? А то понтуется, зараза, что его алгоритмы улетели на Марс... (и ведь и правда неплохие алгоритмы).
| | |
|
|
|
| 2.54, Аноним (-), 23:27, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А саму ракету собрать не надо? И если да то как это выглядит? Я знаю несколько способов годных для условного гаража, но они слишком футуристичны.
| | |
| |
| 3.157, Аноним (151), 09:29, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А саму ракету собрать не надо?
Если пользуешься Linux/BSD, то собрать ракету не так уж и сложно :)
| | |
| |
| 4.351, Аноним (349), 20:03, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если пользуешься Linux/BSD, то собрать ракету не так уж и сложно :)
Пока нанороботов способных запустить на себе Linux нету. А так да, взял полведра таких, запрограмил - и они чего угодно соберут. Только с make mrproper поаккуратнее.
| | |
|
|
|
| |
| 2.58, Аноним (62), 23:32, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Судя по описанию чипа скоро живые космические корабли перестанут быть фантастикой. WTF is "NPU"?
| | |
| |
| 3.103, Аноним (20), 02:55, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пошёл докачивать lexx в честь космонавта. В 98 он был круче правда, сегодня уже не то.
| | |
| |
| 4.540, Аноним (-), 20:39, 07/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Маск довольно любопытный тип. Если посмотреть откуда он имена барж взял, мало не покажется. Я таки думаю что он понимает что делает - и таки он вообще совсем не денежный мешок с уолстрита...
| | |
|
|
|
| 1.28, antonimus (?), 22:49, 03/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А годами работающие решения на форте. Используют килобайты и килогерцы.
Патамушта в 70/80-х не было других устройств с радиационной защитой.
А в космосе таки да, она нужна.
Если собрались лететь дальше околоземной орбиты.
| | |
| |
| 2.60, Аноним (62), 23:34, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Си прекрасно живет на фигне с килобайтами. С килогерцами тоже можно, просто медленно. Но если этого достаточно - пуркуа бы и не па?
| | |
| |
| 3.78, antonimus (?), 01:01, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Си прекрасно живет на фигне с килобайтами.
Жить и работать - это две большие разницы.
Но для форума лишний хайп - это таки па.
| | |
| |
| 4.353, Аноним (349), 20:10, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Жить и работать - это две большие разницы.
У меня есть парочка тривиальных фириварин весом в 1-2 кило, с использованием пары десятков байтов RAM. Надо еще круче? Накулкуа? Это даже в минимальном представителе семейства с диким запасом. А скорость что, си генерит довольно оптимальный код.
> Но для форума лишний хайп - это таки па.
Хайп на си? С разморозкой вас, если б вы 20 лет назад это микроконтроллерщикам сказали, вас может и поняли бы. Сейчас 2020, если вы вдруг только из криокамеры. И вот, как видите, у нас тут космический корабль с сенсорным интерфейсом :)
| | |
| |
| 5.378, Anonymoustus (ok), 20:58, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> тут космический корабль с сенсорным интерфейсом :)
С этим они погорячились, я считаю. Сенсорные интерфейсы хороши для девочек с ногтями, а не для суровых мужиков в хоккейных перчатках.
| | |
| |
| 6.397, Карабьян (?), 04:37, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> тут космический корабль с сенсорным интерфейсом :)
> С этим они погорячились, я считаю. Сенсорные интерфейсы хороши для девочек с
> ногтями, а не для суровых мужиков в хоккейных перчатках.
Планшеты были для суровых условий на винде году эдак в 94
| | |
| 6.462, Аноним (-), 14:49, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> С этим они погорячились, я считаю. Сенсорные интерфейсы хороши для девочек с
> ногтями, а не для суровых мужиков в хоккейных перчатках.
Там на стэкэксчанже комент что мол, не нервничайте, это всего лишь морда, независимая от остального и кроме нее на случай факапов этой вебни есть и просто кнопки. Так что по большому счету это "красивости".
| | |
| |
| 7.492, Anonymoustus (ok), 20:36, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> С этим они погорячились, я считаю. Сенсорные интерфейсы хороши для девочек с
>> ногтями, а не для суровых мужиков в хоккейных перчатках.
> Там на стэкэксчанже комент что мол, не нервничайте, это всего лишь морда,
> независимая от остального и кроме нее на случай факапов этой вебни
> есть и просто кнопки. Так что по большому счету это "красивости".
А, понятно: покормите собак и ничего не трогайте руками.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.176, Аноним (148), 10:08, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ох, камрад, не старайтесь.
Нонешние, которые кончают от Маска, - настолько невежественные, что без просмотра википедии, форт с фортраном путают, или уверены, что первый - сокращённое название второго...
Я скорблю.
| | |
| 2.271, Cradle (?), 14:32, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | кстати, байки про радстойкость в 70-х появились из тогдашнего хайпа вокруг техно... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.296, Cradle (?), 16:29, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это скорее такой ассемблер для двухстэковой виртуальной машины (даже если автор и поклонники другого мнения).
| | |
| |
| 4.354, Аноним (-), 20:12, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> это скорее такой ассемблер для двухстэковой виртуальной машины (даже если автор и
> поклонники другого мнения).
Вообще прикольно с виртуальной машиной на скорость нативного си быковать :)
| | |
| |
| 5.393, Cradle (?), 23:48, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | у форта виртуалка действительно довольно шустрая, по причине примитивности В св... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.398, Карабьян (?), 04:40, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> на форте.
> Только на самом деле их нельзя так тупо прямо сравнивать, потому что
> в реальной программе придется на форте самому писать все что в
> си или в язык включено (struct/union..), или со стандартной библиотекой идет.
> В результате и по скорости просядет, и футпринт вырастет, и окажется
> что нихрена мы нового не изобрели пока боролись с этими мельницами.
> При том, это было в девяностых еще, компиляторы тогда оптимировать еще
> почти не умели.
> Просто Си все это время развивался, а форт как застрял на мировоззрении
> семидесятого года, так там и остался.
Было бы интересно с теми же структ и юнион на современных компиляторах прогнать и сравнит с тогдашними оценками
| | |
| |
| 7.422, Cradle (?), 10:29, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
тогдашние тесты не сохранились конечно, да и машинка была 286, вряд ли это было бы интересно ее с современными сравнивать. А если на современном железе, так берем флаг -О0 в руки и сравниваем
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.76, antonimus (?), 00:58, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Многоразовых ракет не существует. Инфа 100%.
Гуглить "ракета многоразовая".
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.552, Аноним (-), 02:34, 08/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> функционирует, если тумана и ветра нет.
А чего с Linux случается в туман и ветер?!
| | |
|
|
|
| 1.38, Аноним (38), 23:02, 03/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Писали же еще Powerpc там еще есть, как раз где-то в районе микроконтроллеров
| | |
| 1.41, Аноним (41), 23:06, 03/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А могли бы FreeBSD использовать. Тогда бы полетели сразу без отложения запуска.
| | |
| |
| 2.64, Аноним (62), 23:38, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Запускать FreeBSD на эмбедовке желающих нынче немного. Потому что есть некая разница между "отчаянный мазохист" и "инженер".
| | |
| |
| 3.177, Аноним (148), 10:12, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Именно первые домучали-таки линух до вливаний от грандов отрасли и так и не смогли понять, что им говорили вторые про всякие там непонятные bsd и микрочдра :))))))))))
| | |
| |
| 4.470, Аноним (-), 16:18, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Именно первые домучали-таки линух до вливаний от грандов отрасли и так и
> не смогли понять, что им говорили вторые про всякие там непонятные
> bsd и микрочдра :))))))))))
И как видим - все это оказалось к лучшему. Для пингвина, конечно. Так что теперь его можно использовать на эмбедовке без адовых мучений. Они не лезли в высокие концепции и не переклинивались на конкретике юзкейсов - и поэтому достаточно гибкие для чего угодно. А все что не надо или мешает - можно малой кровью оборвать.
| | |
|
|
| 2.68, burjui (ok), 00:05, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Они могли бы много чего использовать. Но не использовали, потому что незачем.
| | |
| |
| 3.182, Аноним (148), 10:23, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
"незачем" - обычно у тех, кто с ограниченным кругозором.
Один, вот, всё спорил с профессором про микроядра. Теперь весь мир поставлен раком.
| | |
| |
| 4.310, burjui (ok), 17:32, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну хорошо, допустим, прогеры Маска заменят Linux на FreeBSD. Что это даст?
| | |
| |
| 5.471, Аноним (-), 16:18, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ну хорошо, допустим, прогеры Маска заменят Linux на FreeBSD. Что это даст?
Много долботни на ровном месте.
| | |
|
| 4.322, Аноним (-), 18:40, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> "незачем" - обычно у тех, кто с ограниченным кругозором.
> Один, вот, всё спорил с профессором про микроядра. Теперь весь мир поставлен раком.
ЧСХ - микроядром того самого профессора.
| | |
| |
| 5.355, Аноним (-), 20:13, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ЧСХ - микроядром того самого профессора.
Походу аноним в курсе ME, зачот! :)
| | |
| 5.379, Anonymoustus (ok), 21:03, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> "незачем" - обычно у тех, кто с ограниченным кругозором.
>> Один, вот, всё спорил с профессором про микроядра. Теперь весь мир поставлен раком.
> ЧСХ - микроядром того самого профессора.
Кстати говоря, микроведро того самого профессора в состоянии установленной и кое-как настроенной ОС у меня на виртуалке сносно работает и радует первозданным юниксо-подобным окружением, однако постоянно сегфолтится разный прикладной софт — без ущерба для системы в целом, впрочем. Всё, как нам и обещали. Зауважал прямо того самого профессора ещё больше и подумываю об установке Миникса на свою тестовую живую машину.
| | |
| |
| 6.399, Карабьян (?), 04:42, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> "незачем" - обычно у тех, кто с ограниченным кругозором.
>>> Один, вот, всё спорил с профессором про микроядра. Теперь весь мир поставлен раком.
>> ЧСХ - микроядром того самого профессора.
> Кстати говоря, микроведро того самого профессора в состоянии установленной и кое-как настроенной
> ОС у меня на виртуалке сносно работает и радует первозданным юниксо-подобным
> окружением, однако постоянно сегфолтится разный прикладной софт — без ущерба для
> системы в целом, впрочем. Всё, как нам и обещали. Зауважал прямо
> того самого профессора ещё больше и подумываю об установке Миникса на
> свою тестовую живую машину.
О, привет ) они там вроде бы файрфокс браузер в прошлом году портировали на систему профессора, и как он, грузится )?
| | |
|
|
| 4.400, Карабьян (?), 04:43, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "незачем" - обычно у тех, кто с ограниченным кругозором.
> Один, вот, всё спорил с профессором про микроядра. Теперь весь мир поставлен
> раком.
Теперь весь мир использует гибридные ядра
| | |
|
|
|
| 1.66, Аноним (52), 00:00, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
А был бы роллинг дистр, пришлось бы за полёт пару раз апгрейд сделать
| | |
| |
| 2.242, Аноним (241), 13:34, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
взлетают звездонавты, а на сенсорных экранах "ваш браузер устарел"...
| | |
| |
| 3.356, Аноним (-), 20:14, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> взлетают звездонавты, а на сенсорных экранах "ваш браузер устарел"...
Извините, производится пересборка вашей панели. Please stand by.
| | |
|
| 2.273, Аноним (273), 14:38, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
У меня вчера на VDSке Stretch после обновления стал выкатывать ошибку initramfs-tools при обновлении ядра. Зато oldstable.
| | |
|
| 1.69, Аноним (69), 00:19, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Маску надо свой дистр запилить. Типа SpaceX-Linux. С его пробивными возможностями, это было бы интересно.
| | |
| |
| 2.109, Аноним (104), 03:34, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Чтобы очередной пакетный мененджер выдавал Failed при обновлении из-за того, что все репы 404? Не надо, увольте.
| | |
|
| 1.73, Аноним (73), 00:43, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Раньше на FORTH писали, даже для атомных станций, вспомните книгу Семенова. Теперь вот Chrome который в любой момент упасть может, ну докатились
| | |
| |
| |
| 3.472, Аноним (-), 16:21, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не удивительно, что у него все старшыпы взрываются
А чо, с фортом криогенные клапаны не клинят и датчики кверхногами не мешают?
| | |
|
| 2.196, Cradle (?), 12:07, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
в той книге вообще странные для советского читателя девайсы упоминались, вроде модулей CAMAC (если что, специальный VME интерфейс в CERN).
У форта на самом деле во все времена было единственное преимущество - возможность удаленной отладки и обнобления софта с минимальным риском поломать всю систему. На других языках конечно это все тоже можно, но это же заранее подумать нужно, а в форте оно из коробки было.
А все остальные преимущества про которые вам Чак нарассказывал - туфта полная, потому что нужно было только для него и только в той конкретной ситуации. Нежелание это признать в конце концов форт и убило.
| | |
| |
| 3.375, Vanych (?), 20:52, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Наоборот, CAMAC для СССР стандартная вещь была. Работали не помню, уже в импортном исполнении или отечественном.
| | |
| |
| |
| 5.388, Vanych (?), 23:02, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Спасибо, интересно вспомнить.
Мы CAMAC модули конечно разбирали, ремонтировали. На их монтажных платах паяли свои модули из имеющейся элементной базы нашего (в статье правильно написано: СЭВ) производства. Тайваня тогда у нас не было, но большая часть микросхем и транзисторов были с импортной маркировкой - скорее всего с ГДР, Венгрии и тп. Но технологический уровень был нормальный, работают до сих пор.
| | |
|
|
|
|
| 1.74, antonimus (?), 00:54, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
>Специфичное ПО для бортовых систем Falcon 9, симулятор ракеты, инструментарий для тестирования кода, управляющего полётом, коммуникационный код и ПО для анализа полёта с наземных систем разработано командой, которая включает примерно 35 человек.
Только один вопрос: какие функции в команде выполняют 34 человека? Одного менеджера хватит для всех задач.
| | |
| |
| |
| 3.357, Аноним (-), 20:15, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Главное - чтобы он был эффективным.
Судя по коментам Рогозина в твиттере с этим у него полный порядок.
| | |
|
|
| 1.82, antonimus (?), 01:20, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Перед фактическим запуском ПО и оборудование управления полётом проходит испытание в симуляторе, в котором моделируются различные условия полёта и внештатные ситуации.
Например, встреча с синими человечками и разбор полётов, кто, кому и сколько должен налить прозрачного топлива для последующего моделирования условий полета в симуляторе.
| | |
| 1.85, Timoteo Cirkla (ok), 01:24, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > а Windows для чтения электронной почты, просмотра Web и развлечений
Вот, спрашивается, нахрена? Они ж там наверняка не играют в ААА-игры.
| | |
| |
| |
| 3.162, Аноним (162), 09:35, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
если брать критерий привычки, то почему не iOS?
думается, что все-таки дело в спектре ПО под шиндовс
| | |
|
| 2.360, Аноним (-), 20:16, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот, спрашивается, нахрена? Они ж там наверняка не играют в ААА-игры.
Видимо просто притащили ноут на МКС. И там оставили. Он работает, ну и не будут же они его там на орбите лоботомизировать?
| | |
| |
| 3.377, Vanych (?), 20:56, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Не блюдет Маск гигиену, сколько вирусни на орбиту за пределы Земли вывезли. А если этот Вындовс обеззаразить, так только GPL/Linux и останется.
| | |
|
|
| 1.92, 0ffh (??), 01:41, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
на орбите раньше вполне нормально работали 580 и 176 кмоп серия
на радиолюбительских спутниках
| | |
| |
| 2.167, Аноним (148), 09:46, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Работало-то оно нормально на них, потому, что их конструктивное исполнение было не "нормальным". :))))))))))
| | |
| |
| 3.281, 0ffh (??), 15:09, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Работало-то оно нормально на них, потому, что их конструктивное исполнение было не
> "нормальным". :))))))))))
обычное исполнение
радиолюбители на то и радиолюбители что их поделки в климатических шкафах не гоняют и на стендах не трясут
| | |
| |
| 4.575, Аноним (575), 07:48, 20/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> радиолюбители на то и радиолюбители что их поделки в климатических шкафах не
> гоняют и на стендах не трясут
Может они просто почитали про радиоактивные пояса и попросили орбиту без этого счастья? Если кто не заметил, большинство спутников предпочитает туда не соваться хоть там что :)
| | |
|
|
| 2.294, Сишник (?), 16:10, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 580 n-моп, они тиристорному эффекту не подвержены скорее всего в отличие от кмоп
| | |
| |
| 3.308, Cradle (?), 17:27, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
там похоже не столько тиристорный эффект мешает сколько накопление статических зарядов на диэлектриках изза постоянного гамма фона, смещается порог срабатывания транзистора, пока за предел не выйдет. Пишут что помогает повысить напряжение питания, и барьеры в дизайне. Та же проблема кстати в девяностых еще и вполне наземную технику мучала, как пошла более-менее сложная логика, хоть и не так быстро но за несколько лет работы реально накапливалось. Довелось такое лечить, легким высокочастотным стрессом на несколько входов. Сейчас уже лет двацать как барьеры более-менее везде стандартно делаются, заодно и от ESD спасают.
| | |
| |
| 4.404, Карабьян (?), 05:30, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> там похоже не столько тиристорный эффект мешает сколько накопление статических зарядов
> на диэлектриках изза постоянного гамма фона, смещается порог срабатывания транзистора,
> пока за предел не выйдет. Пишут что помогает повысить напряжение питания,
> и барьеры в дизайне. Та же проблема кстати в девяностых еще
> и вполне наземную технику мучала, как пошла более-менее сложная логика, хоть
> и не так быстро но за несколько лет работы реально накапливалось.
> Довелось такое лечить, легким высокочастотным стрессом на несколько входов. Сейчас уже
> лет двацать как барьеры более-менее везде стандартно делаются, заодно и от
> ESD спасают.
А правда ли, что сейчас гамма-фон растет?
| | |
| |
| 5.467, Cradle (?), 15:29, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
да кто его знает, я то софт для наземных девайсов разрабатываю, просто в девяностых довелось ремонтировать много всякого
| | |
|
|
|
|
| 1.100, Аноним (100), 02:07, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Когда думаешь, что космический софт пишут на какой-нибудь функциональной лабуде а-ля Idris/F*, где зависимые типы и верификация логики через автодоказательства теорем, но оказывается, что в космос можно улететь на крестах и сишке, чья безбагованность гарантируется мамой клянущимся программистом, статическим анализатором и паком регрессионных тестов.
| | |
| |
| 2.107, Аноним (241), 03:27, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
На многоразовых Шаттлах тоже летали... некоторое время. Но потом что-то случилось.
| | |
| |
| |
| 4.120, Аноним (241), 05:06, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Трое погибших на заре становления космонавтики vs. 14 (!) в конце 20 века и в начале 21-го (!!). Где сейчас многоразовые Шаттлы?
| | |
| |
| 5.126, anonymous (??), 05:33, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И вот к чему это?
Союз это эволюционное 3 поколение (Восток,Восход,Союз) простейших, в общем то, КК.
Шатл сложнейшая система, выполнившая несравнимые задачи, один ремонт Хаббла чего стоит.
Кстати причины гибели людей во всех случаях не какие-то замысловатые (плохая укладка парашюта, механический отказ элементарного клапана, прогар уплотнителя, механическое повреждение теплоизоляции). Все они к ИТ не имеют отношения.
У нас многоразовый шаттл, кстати, тоже сделали и где он?
А Боинг вон в начале 21 века убил 400 человек и где он теперь будет?
| | |
| |
| 6.166, Аноним (148), 09:44, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Это. - к тому, что есть нормальное объективное обсуждение технических вопросов, а ест амеродрочерство.
| | |
| 6.413, Michael Shigorin (ok), 10:15, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> И вот к чему это?
> Союз это эволюционное 3 поколение (Восток,Восход,Союз) простейших, в общем то, КК.
> Шатл сложнейшая система, выполнившая несравнимые задачи, один ремонт Хаббла чего стоит.
А теперь смотрим на задачи, автономно выполненные "Бураном", и "сложнейший" шатл идёт тихо курить (правда, всё-таки не дурь) в сторонке.
| | |
| |
| 7.473, Аноним (-), 16:30, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Стоять аттракционом для туристов Это походу была самая полезная из задач Никог... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.497, _ (??), 22:03, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Хохол - это судьба - Соболезнования Ну да - он смог то же что и Буран Всего ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.514, Аноним (512), 18:00, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | У хохлов таких аттракционов не было вроде бы Ну так и задачи он решает в других... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.582, FF (?), 19:03, 02/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Зато они умудрились как минимум один раз Зенит 3SL в 2012 или 13 году геометриче... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.501, Михрютка (ok), 00:41, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
какие задачи мог выполнить буран в первом испытательном полете, кроме программы летных испытаний?
что касается шаттла, то он свое хорошо откурил, дай бог каждому.
за тридцать лет сто тридцать пусков и 350 астронавтов. это, на минутку, столько же, сколько слетало союзов всех модификаций за сорок пять лет, и больше, чем в два раза, людей доставлено на орбиту.
вы все еще хотите поговорить о курении?
| | |
|
|
| 5.363, Аноним (-), 20:20, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Трое погибших на заре становления космонавтики vs. 14 (!) в конце 20
> века и в начале 21-го (!!). Где сейчас многоразовые Шаттлы?
А представляете себе как круто было с статистикой авиапроисшествий в эпоху братьев Монгольфье? А потом пришли всякие мерзкие инженеры, и теперь чуть ли не ежегодно сотни людей убиваются в самолетах.
| | |
|
| 4.234, пох. (?), 13:23, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У шаттлов на примерно то же кол-во полетов, тоже погибло 2 экипажа. При существенно большей
> сложности системы.
тем не менее, катапульты изначальным дизайном были предусмотрены. Как и возможность внешнего осмотра.
То ли кто-то слишком верил в надежность (во что со стороны как-то не очень верилось), то ли очень хотелось сэкономить (во что тоже слабо верится, главный резерв экономии - просто не отправлять школьных учителей и прочую бесполезную публику с пропагандистско-рекламными целями), то ли были объективные основания не верить в их работоспособность.
То ли банальный дЭффективный менеджмент уже тогда добрался и в NASA тоже. Больше всего, честно-то говоря, похоже именно на этот вариант.
Так что линyпс в бортовых компьютерах - еще не худший вариант.
| | |
| |
| 5.364, Аноним (-), 20:23, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что самое интересное - кабина одного из шаттлов после бабаха осталась относительно целой и астронавты померли от приводнения с непотребной скоростью. Я так и не понял что мешало там небольшую систему спасения сделать. Оно ж даже при catastrophic failure само намекнуло.
| | |
| 5.381, Михрютка (ok), 21:07, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | никогда не предусматривались их применение в такой системе неоправданно на эта... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.446, Аноним (423), 13:02, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>На многоразовых Шаттлах тоже летали... некоторое время. Но потом что-то случилось.
Возможно, количество $ за килограмм выводимого груза тогда сильно уступало российским одноразовым Союзам.
| | |
|
|
| 1.116, Аноним (116), 04:52, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
В авианосце GB используют Windows XP и не планируют менять. Не юмор. Новость вроде 2019 года.
| | |
| |
| |
| 3.163, Карабьян (?), 09:40, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тоесть как я понял авианосец под управлением XP.
Возможно, там карты, штурманское оборудование и проч.
| | |
| |
| 4.222, пох. (?), 12:58, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
угу, орудия в 94м заклинило - из-за карт, конечно. "персонал проинструктирован ноль в это поле больше не вводить".
(но они, смотрю, проапгрейдились. и железо тоже, xp для не-x86 не существовало)
| | |
| |
| |
| 6.333, Anonymoustus (ok), 19:06, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Существовал ХР для Intel Itanium
Меня всегда интересовал ответ на вопрос: прикладной софт для этой винды надо компилировать заново или как-то запустится обычный?
Пожалуй, дождусь, пока Итаники не станут на Али по цене мышей — да и проверю. :-)
| | |
| |
| 7.368, пох. (?), 20:37, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Меня всегда интересовал ответ на вопрос: прикладной софт для этой винды надо компилировать
> заново
да. Эмулятором оно не оборудовано. Было.
(что там в 2008 не в курсе, может уже и научилось)
> Пожалуй, дождусь, пока Итаники не станут на Али по цене мышей — да и проверю. :-)
Кажется, друзья могут продать занедорого бу альфу. С nt2000.
Только в ней сетевая сдохла, поэтому в качестве рипа она - рипнулась.
| | |
| 7.414, Michael Shigorin (ok), 10:19, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пожалуй, дождусь, пока Итаники не станут на Али по цене мышей —
> да и проверю. :-)
У нас в коллекции есть живой итаник с ВМК, заходите в гости при случае; контачить лучше всего прямо с imz@. Правда, это 2U, а не ws. :-)
| | |
|
|
|
|
| 3.223, пох. (?), 12:59, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
теперь он наконец-то может безнаказанно поделить на ноль!
| | |
| 3.266, Аноним (266), 14:25, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
да, анекдот времен виндовс95, идут двое программистов:
- слыхал, в самолете с технологией стелс будут использовать виндовс
- наверное это связано с тем что самолет может зависать в воздухе
| | |
| 3.447, Аноним (423), 13:05, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Тоесть как я понял авианосец под управлением XP.
А уничтожение целей противника выполняется посредством помещения цели в корзину ;)
| | |
|
| 2.283, 0ffh (??), 15:12, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В авианосце GB используют Windows XP и не планируют менять. Не юмор.
> Новость вроде 2019 года.
когда то я работал на станке чпу с виндой хп
но при загрузке мелькало - винд рива корпрейшн
когда пришлось посильнее в нем полазить - оказалось винда поверх вх-воркс работает
а на нижнем уровне - все вх воркс
а лазить меню - подключать флешки чертить программы - это все написано для винды и выполняется с низким приоритетом
пока высокий считывает положение датчиков и линеек и дает импульсы на приводы и автоматику
| | |
| |
| 3.371, пох. (?), 20:40, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
в банальной экшн-камере или еще более банальном китайском модеме твой линyпс используется ровно так же - рисует меню и подключает флэшки. А рулит rtos или вообще vxworks. Причем в некоторых изделиях они умудряются сосуществовать на разных ядрах одного и того же процессора. Как этот адешник загружается - лучше не выяснять.
| | |
| |
| 4.415, Michael Shigorin (ok), 10:21, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Самое поразительное, что я на эту тему видел (лет десять назад) -- это какой-то полиграфический стан размером в среднюю жилую комнату, RIP к которому крутился на рабочей станции RS/6000, а вот в потрохах жил... Dell PC с win95. Первое, что сказал, когда опять смог -- "сделайте себе образ этого диска!".
| | |
| 4.479, Аноним (-), 16:49, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> в банальной экшн-камере или еще более банальном китайском модеме твой линyпс используется
> ровно так же - рисует меню и подключает флэшки. А рулит rtos или вообще vxworks.
1) vxworks - частный случай RTOS'а
2) сейчас модно фирмвару сотового модема с этим и линуха таки на физически разных ядрах запускать, так многократно меньше геморроя.
| | |
| |
| 5.480, Michael Shigorin (ok), 16:53, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 2) сейчас модно фирмвару сотового модема с этим и линуха таки на
> физически разных ядрах запускать, так многократно меньше геморроя.
Насколько помню, смысл одночиповой оптимизации шёл от другого -- физически раздельные микросхемы объединить в одну с целью экономии на крупномасштабном её производстве. Ну а задачи тех микросхем всё так же остались разными.
Читал об этом лет семь назад, если не десять...
| | |
| |
| 6.516, Аноним (-), 18:09, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> микросхемы объединить в одну с целью экономии на крупномасштабном её производстве.
А сейчас нет никаких проблем утолкать 2 логически разных и относительно независимых ядра в 1 микросхему - и не канителиться так по жесткому с софтом.
Там есть еще некие соображения "безопасности" в виде security by obscurity: сотовые сети нервно относятся к юзерскому софту на процессоре модема, опасаясь что тот может поиздеваться над протоколами и положить им в хучшем случае сеть. И чем сложнее юзери стали хотеть софт и операционки, тем больше поводов стало вытолкать это на совсем отдельное ядро, оставив на модеме минимум.
| | |
|
| 5.485, пох. (?), 17:33, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
rtos в данном случае имя собственное (и принадлежит expresslogic). На vxworks не у всех хватило денег.
> сейчас модно фирмвару сотового модема с этим и линуха таки на физически разных ядрах запускать
на физически разных каждый дурак может (вариант - rtos на dsp, линух или вообще msdos на x86-совместимом рядышком существовал и двадцать лет назад) - а вот когда я увидел чудовище, делящее один процессор - c общими шиной и памятью, охренел, мягко говоря.
Как это вообще отлаживали, загадка.
У меня желание дальше ковыряться мигом исчезло.
| | |
| |
| 6.517, Аноним (517), 18:17, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сейчас RTOS - имя нарицательное Означающее Real Time Operating System И то что... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.499, Михрютка (ok), 00:14, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
на дворе 2020 год, если вы подхватили линукс, то vxworks будет тупо сожран. бо дорого и персонал найти дороже. то же касается экзотики типа qnx с андроидом поверх.
особенно в "банальном китайском модеме". тут лучше спросить: в нетаппе на энтерпрайзном железе тот vxworks жив еще?
| | |
| |
| 5.507, пох. (?), 12:39, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
говорят тебе - в банальном китайском модеме - vxworks и шаринг одного процессора двумя операционками - ну не потянула л@п4атось обслуживать dsp или что у него там - да и не старался особо узкоглазый - там целиком по сути ведроид вклячен. С минимальными изменениями, чтоб поменьше напрягаться.
> тут лучше спросить: в нетаппе на энтерпрайзном железе тот vxworks жив еще?
хто ж тебе правду скажет-то... может там уже десять лет freebsd потихому.
| | |
| |
| 6.519, Аноним (517), 18:20, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> процессора двумя операционками - ну не потянула л@п4атось обслуживать dsp или
> что у него там - да и не старался особо узкоглазый
В сотовом модеме видите ли жесткий реалтайм надо. Линух никогда не делался для таких допущений как прямое управление сотовым протоколом на нижнем уровне - и натянуть эту сову на тот глобус ... может быть излишне канительно. Особенно для узкоглазого.
> хто ж тебе правду скажет-то... может там уже десять лет freebsd потихому.
Хто, хто, реверс-инженеры, вестимо. Если это кому-то и зачем-то надо.
| | |
| |
| 7.522, Anonymoustus (ok), 18:33, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> процессора двумя операционками - ну не потянула л@п4атось обслуживать dsp или
>> что у него там - да и не старался особо узкоглазый
> В сотовом модеме видите ли жесткий реалтайм надо. Линух никогда не делался
> для таких допущений как прямое управление сотовым протоколом на нижнем уровне
> - и натянуть эту сову на тот глобус ... может быть
> излишне канительно. Особенно для узкоглазого.
Если мне не изменяет склероз, добиться от линуха жёсткого реалтайма проблематично. Но почему бы не использовать ДОС (ФриДОС)?
| | |
| |
| 8.536, Аноним (-), 02:07, 07/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 Потому что в модеме для начала не x86 а как правило ARM Его можно видите ли ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.130, Nuzhny (?), 06:48, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 >а в повседневной работе на МКС используется ноутбуки HP ZBook
Раньше на каждом углу писали, что у космонавтов исключительно ThinkPad'ы. Теперь из-за торговой войны с Китаем они сменили курс?
| | |
| |
| 2.232, Anonymoustus (ok), 13:21, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>а в повседневной работе на МКС используется ноутбуки HP ZBook
> Раньше на каждом углу писали, что у космонавтов исключительно ThinkPad'ы. Теперь из-за
> торговой войны с Китаем они сменили курс?
Теперь совсем не те ThinkPad'ы. Одно название осталось.
| | |
|
| 1.142, Аноним (142), 08:59, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>Международной космической станции изначально был оснащён CPU Intel 80386SX 20 MHz,
Не, не SX. 80386EX 40 MHz, их потому что закупили целый ж/д состав, очень много. Он с периферией со всей. Потом планировали перейти на Elan 520 от AMD. Тоже всё в одном. Вообщем туда сразу SOC платформы загоняли. Ну и естественно испытания проводили по старым советским методикам - температура, влажность + питание прыгающее. А SX это для десктопов.
| | |
| |
| 2.198, Cradle (?), 12:16, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а вот не поверите, эланы не только 520 были, там серия от довольно маленьких 386 начинается. Я вот давеча ребенку своему один музейный экспонат 94-го года отдал играться, там тоже элан стоит, именно что 386 и 40MHz, третий дос на нем вертится и база данных. Модель вот только запамятовал, очень уж давно в него заглядывал.
| | |
|
| |
| |
| |
| |
| |
| 6.521, Аноним (-), 18:32, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Что вы имеет против iOS? Вполне решает свои задачи.
А какие у нее там задачи? Развлекать космонавта пока они летят к МКС? По менюхе с значками больше ничего не понятно.
| | |
|
| 5.520, Аноним (-), 18:31, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну обнулить себя той дыркой вполне могла, это да.
Истерикой на орбите? Да, это дыра в биографии, но благодарные почитатели нашли подробности и заполнили упущения.
| | |
|
|
|
|
| 1.165, Аноним (148), 09:41, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Интересно, кто-то из обсуждателей, хотя бы видел платы для работы в условиях сабжа?
Или дальше серверной в аутсорс-конюшни, занимающейся галерированием веб-клепателей их не пустили?
А! Нет, ещё они знают, как на ферме видюх майнить крипту!
По теме. Решения Маска, чисто конструктивно, по всей видимости, находятся на сАмом "краешке" требований по надёжности.
Просто, что бы максимально удешевить систему.
По тому же ГЛАВНОМУ требованию - дешевизне - принято решение использовать и Си/Си++ с вебом.
Как это скажется на надёжности, когда технику начнут эксплуатировать при номинальных, затребованных Пентагоном и НАСА, в ТЗ требованиях, а не максимально облегчённых, щадящих, режимах работы и нагрузках, как до сих пор, - будем посмотреть.
| | |
| |
| 2.202, Cradle (?), 12:28, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
A что платы, их только на вибрацию правильно тестировать нужно. Да и вся комплектуха - тестируется и сортируется, вот и вся магия.
В остальном коммерческом космосе оно сейчас точно также работает, и публикаций на эту тему море уже. Просто, есть фирмы которые именно на этом специализируются: тестируют в массе всевозможную общедоступную комплектуху, потом серии которые удачно проходят "фиксируют" юридически - договариваются с поставщиком на определенные обьемы поставок "вот именно этого и именно по такому техпроцессу". Потом продают космическим фирмам то же самое железо как лицензированное и тестированное, примерно в 20 раз дороже.
В принципе, процесс известен, SpaceX никто не мешает для удешевления и самим это делать, если время и ресурсы позволяют.
| | |
|
| |
| 2.255, Anonymoustus (ok), 14:04, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Решение простое: использовать не уже почти совсем уже скоро чуть-чуть подождать и готовые для десктопа бубунты, а дистрибутивы для людей. Например, Слакварю.
| | |
| |
| 3.419, Michael Shigorin (ok), 10:26, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Решение простое: использовать не уже почти совсем уже скоро
> чуть-чуть подождать и готовые для десктопа бубунты, а дистрибутивы
> для людей. Например, Слакварю.
У меня чуть другое -- особенно с учётом того, что Патрик на Эльбрус пока не восходил -- но машинка семилетней+ давности, с которой пишу, чувствует себя нормально.
| | |
|
| 2.256, Cradle (?), 14:04, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
знаете, это потому что мы сейчас в состоянии ранних средневековых городов, строить уже немного научились, а держать в чистоте еще пока нет. Вот кто бы уже изобрел для нас канализацию?
И рынок чтобы оставался в пределах базарной площади, а не лез в дом из каждого утюга...
| | |
|
| 1.175, YetAnotherOnanym (ok), 10:03, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> Команда принимается микроконтроллером, если она поступила в трёх идентичных экземплярах, иначе выполняется последняя правильная инструкция. Если сбои чипа повторяются или команды перестали формироваться, то чип начинает игнорироваться и система работает на остальных компьютерах, в случае расхождения вычислений на которых применяется повторный запуск работы до совпадения результата.
Какая прелесть, особенно насчёт повторного запуска.
Народ, неужели непонятно, что Маск просто вешает лапшу на уши легковерной публике? Как вы себе представляете перезапуск управляющего ПО во время взлёта? Причём не просто перезапуск, а повторяющиеся перезапуски до консенсуса?
| | |
| |
| 2.178, Аноним (148), 10:17, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Вы раньше успели.
Я на этом абзаце тоже "споткнулся". Несколько раз перечитал. Более экзотичного описания дублирования и мажоритирования, я ещё не встречал. Это - что вообще было? Куда всё катится?
| | |
| |
| |
| |
| 5.523, Аноним (-), 18:37, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Теперь роскосмосу только и остается что сдохнуть от е...го стыда полным составом - этот тип обставил их как котят.
| | |
|
|
|
| 2.186, Карабьян (?), 10:41, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Тут важно сампроцессор сбросить перезапустить, особенно при повышенной радиации ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.219, пох. (?), 12:56, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Возможно, состояние как-то копируется/дублируется
а может просто с датчиков заново считывается - все равно, пока он там рестартился, хз куда неуправляемую ракету занесет.
| | |
| |
| 4.257, Anonymoustus (ok), 14:05, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Возможно, состояние как-то копируется/дублируется
> а может просто с датчиков заново считывается - все равно, пока он
> там рестартился, хз куда неуправляемую ракету занесет.
Главное, штоп датчики у Маска не вверх ногами были.
| | |
| 4.298, Карабьян (?), 16:36, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Возможно, состояние как-то копируется/дублируется
> а может просто с датчиков заново считывается - все равно, пока он
> там рестартился, хз куда неуправляемую ракету занесет.
Хорошо бы, конечно, уметь остановить ракету/мир на это время, но пока даже Маску это не под силу
| | |
| |
| 5.476, Аноним (-), 16:43, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хорошо бы, конечно, уметь остановить ракету/мир на это время, но пока даже
> Маску это не под силу
А зачем? Если нужен актуальный state - взять его с исправного соседа, например?
| | |
|
|
|
| 2.190, Иван (??), 11:49, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я это понял так: повторяют последнюю команду пока результаты не совпадут
| | |
| |
| 3.221, Аноним (241), 12:58, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
...а ракета всё это время будет на месте висеть и ждать... Нет, это работает не так, как описано.
| | |
| 3.366, Аноним (-), 20:30, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я это понял так: повторяют последнюю команду пока результаты не совпадут
Нет, это не так. Три железки считают и в конечном итоге присылают свое мнение "арбитру". Если все три мнения совпали, это просто выполняется. Понятно что все три считают правильно.
Если же мнения не совпадают, обычно используют логику 2 из 3. Сбоящий экземпляр отключается или перезапускается.
И никто ничего не ждет. Але, это реальное время, это добро чешет с скоростью измеряемой километрами в секунду. Оно не может ждать. Если протупить, будет ошибка в определении положения этой штуки измеряемая в километрах.
| | |
|
| 2.211, пох. (?), 12:45, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | там systemd, оно очень быстро перезагружается - На самом деле, конечно, можно... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.331, YetAnotherOnanym (ok), 18:57, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> там systemd, оно очень быстро перезагружается! ;-)
Прям взлетает :))
> а зачем бы тут линух ненужен вообще?
М.б. там на все ожидаемые комбинации параметров полёта (скорость, высота, тангаж-рысканье-крен, оставшаяся масса топлива/окислителя и т.д.) заготовлены указания как работать рулями/соплами/насосами, а копается в этом какая-нибудь "СУБД реального времени" (как раз новость недавно промелькнула https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53045 - там ещё и какая-то "аналитика" возможна, т.е. можно вырабатывать какие-то более-менее продуманные решения, а не просто выхватывать цифирь из таблицы). Причём её можно ещё и кастрировать до read-only. Для такого как раз линух вполне к месту.
| | |
|
| 2.347, Михрютка (ok), 19:58, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>>>Как вы себе представляете перезапуск управляющего ПО во время взлёта? Причём не просто перезапуск, а повторяющиеся перезапуски до консенсуса?
в 1969 году перезапуск управляющего ПО во время посадки вполне себе представляли.
On Apollo 11, each time a 1201 or 1202 alarm appeared, the computer rebooted, restarted the important stuff, like steering the descent engine and running the DSKY to let the crew know what was going on, but did not restart all the erroneously-scheduled rendezvous radar jobs. The NASA guys in the MOCR knew - because MIT had extensively tested the restart capability - that the mission could go forward.
| | |
|
| 1.248, Аноним (248), 13:39, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
> реализован на базе web-приложения на JavaScript, открываемого в Chromium
да не стесняйтесь, признавайтесь уже что на электроне ...
| | |
| |
| 2.269, Аноним (266), 14:29, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
не будут, это же понаписывают везде, "электрон это круто, его даже Маск использует"
| | |
| |
| 3.274, Аноним (273), 14:41, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да один комп в проекте на миллиард то можно прокачать до 16 Гб ОЗУ.
| | |
|
|
| 1.280, Аноним (280), 15:02, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А как контроллер узнаёт что команда с одного компьютера ошибочная?
Что считать правильным а что нет?
| | |
| |
| 2.290, пох. (?), 15:40, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А как контроллер узнаёт что команда с одного компьютера ошибочная?
> Что считать правильным а что нет?
в смысле? Там банальная мажоритарная схема. Два из трех совпали - значит, третий в ребут.
А когда третий вообще ниалле не загружается - при несовпадении перезагружаем все оставшиеся, пока и они не сдохнут.
| | |
| |
| 3.325, Михрютка (ok), 18:43, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А когда третий вообще ниалле не загружается - при несовпадении перезагружаем все
> оставшиеся, пока и они не сдохнут.
а falcon в это время летит и думает: "Щас ведь епнусь..."
| | |
|
| 2.370, Аноним (373), 20:40, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А как контроллер узнаёт что команда с одного компьютера ошибочная?
Если тебе три компа прислали разные хотелки, кто-то из них определенно гонит. Если хотелки 2 из 3 совпали - гонщик вычислен.
| | |
| |
| |
| 4.524, Аноним (-), 18:40, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это простой кейс. Когда осталось 2 компа. что выбирать будем?
"Houston, we have a problem!"
| | |
|
|
|
| 1.287, microsoft (?), 15:30, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хоспаде, код js и хромо макак просочился в космос. Ну тут вссе, не видать нам марса ни нибиру.
| | |
| |
| 2.307, Аноним (307), 17:23, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> не видать нам
вам, шелопортянщикам локалхоста - да, не видать
| | |
| |
| 3.408, Карабьян (?), 08:41, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> не видать нам
> вам, шелопортянщикам локалхоста - да, не видать
А если локалхост 386-й, есть шансы?
| | |
| 3.583, FF (?), 19:09, 02/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
JS был написал за две недели ещё при недосыпе, его автор уже раскаялся
| | |
|
|
| |
| 2.320, Михрютка (ok), 18:35, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
judge источник команд
actor исполнитель
контроллер на ppc исполняет команду, выданную большинством компьютеров управления.
| | |
| |
| 3.409, Карабьян (?), 08:43, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> judge источник команд
> actor исполнитель
> контроллер на ppc исполняет команду, выданную большинством компьютеров управления.
Объясните мне ,кто знает, что там за контроллер, новый или старый, из 80х? И он считается более надежным, чем источники команд, или там тоже дублирование?
| | |
| |
| 4.411, Михрютка (ok), 10:01, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
если ppc, то фрискейл какой-нибудь, наверное. кто еще ядра на ppc клепает с вменяемым ценником?
>>>там тоже дублирование?
информации нет (собственно, и эта новость по материалам 5-летней давности), ноэто было бы разумно.
| | |
|
|
| 2.424, злой админ (?), 10:30, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Кстати, на Аполлоне-11 не было сартира. Звездонавтам приходилось пользоваться специальными приспособлениями для испражнений. Потом эти пакеты просто оставляли на Луне.
Короче, заcрали всю Луну свиньи.
| | |
| |
| 3.427, злой админ (?), 10:39, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Первое, что найдут братья по разуму, посетившие нас (с перевалочной базой на Луне), это будут мешки с говном.
| | |
| 3.496, Имя (?), 21:46, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Кстати, на Аполлоне-11 не было сартира
Нахрена сортир в несуществующий полёт? Или, ты тоже веришь байкам, что козьменоты гадили в памперсы?
| | |
| |
| 4.525, Аноним (525), 18:42, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ага, ща они еще настроят несуществующих баз - про которые однако российское правительство будет возмущенно вопить.
| | |
|
|
|
| 1.318, Михрютка (ok), 18:30, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>>>Управляющее полётом Falcon 9 ПО написано на C/C++ и запускается параллельно на каждом из трёх компьютеров. Три дублирующих компьютера необходимы для обеспечения должного уровня надёжности за счёт многократного резервирования. Результат каждого решения сравнивается с результатом, полученным на остальных компьютерах, и только при совпадении на всех трёх узлах команда принимается микроконтроллером
немного не так. там три компьютера ("струны") на первой ступени, три на второй. каждый компьютер с двухъядерным процессором, на каждом из ядер бегает отдельный инстанс линукса с ПО управления полетом внутри.
в случае, если ядра внутри "струны" выдают рассогласованные команды, струна не выдает команду.
таким образом, получается 2х3 дублирование компьютера управления полетом.
для сравнения, спейс шаттл:
основное ПО управления полетом бегало в четырех экземплярах на четырех основных бортовых компьютерах, на пятом бортовом компьютере синхронно с основным бегало резервное ПО, с ограниченной функциональностью (старт/приземление), которое Роквелл отдал на подряд лаборатории Дрейпера.
при выработке требований наса оценивало также вариант полнофункционального резервного ПО, с "чистой комнатой", но решили, что нафиг, на это никаких бабок и времени не хватит.
интересно, что резервное ПО планировалось использовать только для первого испытательного полета, но по итогам испытания все-таки решили оставить для подстраховки.
ps смешное с сайта наса: Due to cost considerations of both equipment and time, NASA decided to lower the requirement to fail operational/fail-safe, which allowed the number of computers to be reduced to four. Since five were already procured and designed into the system, the fifth computer evolved into a backup system, providing reduced but adequate functions for both ascent and descent in a single memory load.
| | |
| |
| 2.412, Михрютка (ok), 10:02, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Не хватило денег на QNX или VxWorks?
на qnx даже у циски денег не хватило.
| | |
| |
| 3.475, Аноним (-), 16:39, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Мозгов не хватило
Можете как самый гроссмейстер показать этому выскочке мастеркласс. Смогете на Марс раньше него?
| | |
|
|
| 1.445, None (??), 12:59, 05/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Выложил бы кто-нибудь от Бурана исходники...
На чём вот у нас писали? Он говорят сам на резервную площадку ушёл садиться - вот где искусственный интеллект. (ну понятно что всё это было запрограммировано, но факт что это всё отработало правильно показателен)
| | |
| |
| |
| 3.498, Михрютка (ok), 00:00, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
каким боком это фричество к "исходникам бурана", что бы это ни означало?
господи, я думал, что этот бред умер 15 лет назад вместе с форумом компьютерры. ан нет, это, оказывается, еще и на ельбрусе собирают.
| | |
| |
| 4.503, Аноним (241), 02:53, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Дракон - потомок трёх языков (ПРОЛ2, ДИПОЛЬ, ЛАКС), на которых ПО Бурана писали.
| | |
| |
| 5.506, Михрютка (ok), 10:34, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Дракон - потомок трёх языков (ПРОЛ2, ДИПОЛЬ, ЛАКС), на которых ПО Бурана
> писали.
а си - потомок ассемблера, фортрана и алгола. и кобола, чтоб два раза не вставать.
>>>В настоящий момент в общественный доступ выставлены только исходники на языке ПРОЛ2. Росавиакосмос выразил надежду, что остальные инструменты Open Source сообщество сможет без труда реализовать с использованием открытых компиляторов компиляторов и лексических анализаторов, таких как, yacc и bison.
>>>К разработке уже подключилось Нижнетагильское LUG, участники которого выразили желание написать эмулятор «Бурана» к началу нового учебного года. Компания «Линкусцентр» подтвердила, что готова включить эмулятор в состав дистрибутива «Школьный ALT-Linux 5.8.1» (Пятая платформа). | | |
|
|
|
|
| |
| |
| 3.509, Hck3r (?), 14:21, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не знаю, скорее всего на основе микроконтроллеров что-то. Беглый поиск дал такую занимательную информацию из 2016 года:
АО "Российские космические системы" планирует в перспективе снизить массу нового компьютера системы управления ракеты-носителя "Союз-2" более чем в 40 раз по сравнению с изначальной массой. Об этом заявил генеральный директор АО Андрей Тюлин на конференции в Москве.
"На сегодняшний день удалось снизить массу вычислительной машины ракеты-носителя с 26 кг до 6 кг, в перспективе это будет 600 граммов"
| | |
| |
| 4.558, Michael Shigorin (ok), 21:01, 08/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это какая-то воронежская специфика, хотя буквосочетание "Малахит" попадалось на глаза не только у Бажова... (но похоже на совпадение)
| | |
|
|
|
| 1.495, Имя (?), 21:42, 05/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
А теперь сравните пиндосовские поделия с... нет, не с Роскосмосом - с Китайскими достижениями. Макс и иже с ним рядом не валялись. Зато пафоса - тонны.
| | |
| |
| 2.502, Аноним (502), 02:19, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
єто ты сейчас про твердотопливные ракеты на которых китайцы в основном все запускают?)
| | |
| |
| 3.508, nasa (??), 12:43, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> єто ты сейчас про твердотопливные ракеты на которых китайцы в основном все
> запускают?)
мы тоже так делали - а потом уп-с, прогорел корпус ускорителя...
Знаете, с жидкотопливными - как-то меньше возни.
| | |
| |
| 4.515, Аноним (241), 18:05, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это потому, что вы вместо цельной трубы брали 3 сегмента и стыковали их резиновыми уплотнителями... Говорили же вам - нельзя зимой запускать, резина жёсткая, может треснуть...
| | |
| 4.526, Аноним (525), 18:45, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Знаете, с жидкотопливными - как-то меньше возни.
...пока на систему подачи топлива и окислителя не посмотришь :)
| | |
|
|
|
| 1.557, Michael Shigorin (ok), 20:58, 08/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Оставлю-ка здесь (и у себя в архиве) ссылочку для любителей порассуждать о "дёшево" и "прорыве":
---
Но, скажем, на Рогозина грешат, что он задрал ценник на провоз американцев с 20 млн до 70 млн долларов. А за 48 заказанных SpaceX полетов до 26 года НАСА должно выложить SpaceX $8 млрд, по 180 миллионов за полёт.
[...]
Итого в эксперимент по созданию частными компаниями космического корабля США вложили: $4 млрд в переделку грузовой капсулы в SpaceX, $8,15 млрд в канувший лету «Орион», $8 млрд в Starliner и $1 млрд в Dream Chaser. Всего $21 млрд. На выходе пока получили переделанную в обитаемую грузовую капсулу «Дракон», летающую на двигателях, сделанных по образцу 50-летней давности. И это называется прорывом?
В России, если бы истратили столько денег с таким результатом, это назвали бы грандиозным распилом.
--- http://genby.livejournal.com/831650.html
| | |
| |
| 2.564, Аноним (-), 10:40, 13/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На рогозина грешат не за это, имхо, а
1) За жесткий застой отрасли и отсутствие улучшений и инноваций.
2) Абсолютно конские соотношения цены и сроков
3) Отношение к специалистам и их зарплаты. Можно посмотреть отзывы о тематичных работодателях.
4) И как следствие - общее превращение этого сегмента отрасли в тыкву, идушее семимильными шагами, под рассказы что усе ЗБС.
> И это называется прорывом?
Смотрим на стоимость запусков, делаем выводы... но, конечно, руэксперты понимают что дело швах, когда там уже вообще совсем швах. Так что ракеты #%^шатся о небесную твердь, а даже если и не #%шились, то сочетание цены, эффективности и широты космодрома обеспечивает конский уровень цен.
| | |
|
|
