| 1.1, Дон Ягон (ok), 23:18, 17/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +41 +/– |
 Интересный новояз, конечно. Xorg, значит, стагнирует. А wayland и экосистема вокруг него, которые пока не умеют всего того, что умеют иксы - они что делают? Развиваются? До уровня стагнирующего xorg?
Впрочем что это я, опять неудобные вопросы какие-то задаю.
| | |
| |
| 2.4, Ivan_83 (ok), 23:30, 17/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +23 +/– |
 Как бы да и как бы нет.
Авторы вейланда - это те же кто пилит хорг.
Причины они озвучили: архитектура хорга достигла своего предела и там стало невозможно ни развитие ни поддержка.
Вам было бы легче, если бы это назвали xorg.ng или xorg 100500?
Никто не спорит, что там ещё не все фичи хорга есть, но и плюшки там уже есть которых в хорге не будет, а вот хорговские плюшки периодически появляются.
Те вопрос времени когда вейланд превзойдёт хорг во всём.
Для меня не проблема если это наступит даже через 5 лет.
Лично я ещё не смигрировал на вейланд, но планирую.
У меня есть системы где только коди крутится - вот они будут первыми.
Вероятно и на десктопе я бы уже мог использовать вейланд вместо хорга, но мне не сильно хочется в это вникать :)
| | |
| |
| 3.5, Аноним (5), 23:34, 17/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– | |
> но и плюшки там уже есть которых в хорге не будет
- А что, если в хорг добавить плюшки?
...
- Да ну на, лучше всё поломаем!
| | |
| |
| 4.8, Аноним (8), 23:39, 17/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +17 +/– |
Нередки случаи, когда начать писать другой продукт с нуля обойдётся дешевле допиливания имеющегося продукта. Подозреваю, случай X.Org и Wayland именно такой.
| | |
| 4.40, iPony129412 (?), 04:43, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Добавить плюшек легко, когда они небольшие и согласуются с архитектурой всего.
А когда у тебя проект, уровня 80-ых для терминальных станций, то уже возникает критическая точка.
Это как построить одноэтажный хорошую сарай. А потом этажи наращивать на него.
Ну один налезет. А надо всё больше и дальше. а тут уж...
| | |
| |
| |
| 6.98, бункер (?), 14:19, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну не всем же прятаться в бункере как Крыса и вещать: "дарагие граждане...".
| | |
|
| 5.107, ixrws (??), 17:18, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Это общие слова, про 80е и терминальные станции Давайте конкретнее, что принцип... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.111, iPony129412 (?), 17:59, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Это всё давно, не побоюсь этого слова, обсосано. Если интересует, то легко найти.
Если не интересует и позиция «это ерунда, всё можно исправить и так далее, я фанатик» — то это бесполезно тем более.
| | |
| 6.112, iPony129412 (?), 18:07, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Для справки. Та же Windows
У Windows была знатная переписка с видеосистемой в Windows Vista в положительную сторону (да-да, хотя название Vista у многих смех вызывает).
Ну а линуксы так и остались с видеоситемой из прошлого века.
| | |
| |
| 7.123, Аноним (123), 00:20, 19/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
При этом переделка графической подсистемы в Висте прошла с сохранением имевшихся фич и обратной совместимости API, а в Линуксе очередной stable API nonsense.
| | |
| |
| |
| |
| 10.143, Ordu (ok), 12:36, 19/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  X-Server реализованный модулем в Xorg -- это не костыль-прослойка, а X-Server ре... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.147, Ordu (ok), 16:21, 19/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не, это в случае с XWayland сервер принимающий коннекты и разбирающий протокол я... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 6.121, Ordu (ok), 23:48, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Все эти готовые механизмы никто не использует уже лет двадцать, как минимум Есл... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.154, Stellarwind (?), 15:50, 24/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Wayland как раз еще лет через 10 достигнет уровня Xorg и можно будет его смело закапывать, потому что когда у тебя проект уровня 2000-х... тоже напишут 20+ лет прошло, пора новый протокол пилить :)
| | |
|
| 4.44, Я (??), 05:33, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в иксорг добавляли плюшки пока не столкнулись с тем что это либо совсем ломает совместимость либо плюшка работает не так как нужно. в какой-то момент было решено что всё хватит новые времена принесли совсем новые потребности и требуют новых решений построенных на новых парадигмах.
| | |
| |
| 5.87, Аноним (87), 11:56, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так им и нужно было сломать совместимость, выкинуть почистить хлам и пилить плюшки. Но они стесняются ломать совместимость таким образом. Они лучше назовут это новым именем и тогда уже вроде как никто и не обязан вам никакой совместимости. А то что факт остаётся фактом и что сути это не меняют, что софт был, софт сломался, теперь он не работает это их не парит.
| | |
|
|
| 3.15, Dzen Python (ok), 23:59, 17/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Я это слышу уже много, много, много лет.
А вяленый даже до паритета с иксами не довели, зато нагородили свои костыли для исконно иксовых фич, которые урезали архитектурно ради "би-ди-квадрошапашности" (в то время, когдя быдлокод на js может класть на все их уровни защиты, забирая инфу с уязвимости в штеуде, ага).
| | |
| |
| 4.18, Аноним (8), 00:39, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– | |
То есть ты много лет слышишь, что X.Org никак не развивается и при этом вбрасываешь именно про Wayland? Ничего не смутило? KDE 5.20 и 5.21, конечно же мимо Вас прошли.
Ах, да - RHEL, Debian, Fedora, Manjaro и Ubuntu - нойнеймы, перешедшие на Wayland (Gnome) по умолчанию. Раз один опеннетчик (за которым нередко наблюдалось вбрасывание без пруфов) так сказал, значит так получается, да?
| | |
| |
| 5.20, Аноним (5), 01:01, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
Эти товарищи и в системду вступили, но это не значит, что г* надо жрать ложками. Или ты из секты свидетелей непогрешимости корпорастов?
| | |
| |
| 6.27, Аноним (8), 01:36, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Или ты из секты свидетелей непогрешимости корпорастов?
С каких пор самые популярные дистрибутивы - корпорасты? Red Hat (IBM) - да, но ведь есть CentOS и аналоги/последователи. Canonical - с недавних пор вроде тоже, но, в чём эта "корпорастность" проявляется - объясните, желательно со ссылками на пруфы. Остальные? Про них вообще не слышал подобного.
Кстати, на опеннет так и не встретил толковой аргументации против systemd. Свои плюсы и минусы (кстати, какие?) - есть у каждого, да, но разуменого объяснения такой ненависти не нашёл. Я, конечно, не админю серверы, но systemctl по моему опыту вполне удобен.
| | |
| |
| 7.32, Аноним (32), 02:18, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Претензии к ситемде чисто идеологические:
Оно пишется матерыми корпорастами
Принимает на себя слишком много функций, нарушая принцип единой ответственности
Ваша система с системд - не совсем ваша
Становится все сложнее
Можно легко получить вендорлок со временем. То есть не будет у вас свободного линукса, потому что владетель системд запретит. А без системд работать не будет.
Аргументы, что gpl и всегда можно форкнуть не утешают. Много форков у chromium? Здесь так же будет.
| | |
| |
| 8.33, Аноним (33), 02:50, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Совсем как иксы Что нисколько не мешает фанатам иксов Фанатам вяленого тоже, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.70, Аноним (32), 10:22, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Согласен полностью И против вяленого ничего не имею, пусть пилят Да Но выпили... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.29, Аноним (-), 01:39, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ах, да - RHEL, Debian, Fedora, Manjaro и Ubuntu - нойнеймы, перешедшие
> на Wayland (Gnome) по умолчанию. Раз один опеннетчик (за которым нередко
> наблюдалось вбрасывание без пруфов)
При этом анонимы правда скромно умалчивают:
> В 2017 году была предпринята первая попытка перевода выпуска Ubuntu 17.10 по умолчанию на Wayland, но в Ubuntu 18.04 из-за нерешённых проблем был возвращён традиционный графический стек на основе X.Org Server.
> В Ubuntu 21.04 решено включить Wayland по умолчанию
> Ubuntu 21.04 is due for release on April 22, 2021
-
| | |
| |
| 6.61, Аноним (8), 09:33, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вот именно, если бы не переход в 21.04, то Ubuntu в этом списке не было бы. Вы снова подтвердили мои слова.
| | |
| |
| 7.101, Аноним (-), 14:46, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ubuntu - нойнеймы, перешедшие на Wayland (Gnome) по умолчанию.
> Вот именно, если бы не переход в 21.04, то Ubuntu в этом списке не было бы.
Еще раз, для анонимых любителей юлежа, на пальцах: "перешедшие" - совершенный вид, прошедшее время.
Только вот по умолчанию, в актуальной бубунте пока еще не вейланд. Бубунта с вейландом еще не вышла.
> Вы снова подтвердили мои слова.
Очередной вяленофанат сел в лужу, но делает вид что это запланированный прием грязевой ванны ...
| | |
|
|
| 5.113, Аноним (113), 19:05, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> перешедшие на Wayland (Gnome) по умолчанию
Ты только что натянул сову на глобус. То, что гном перешел на гейланд говорит только о том, что гном перешел на гейланд.
| | |
| |
| 6.138, iPony129412 (?), 10:57, 19/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет.
Использовать или нет Wayland с GNOME - это выбор разработчиков дистрибутива.
Canonical пока не используют - ибо баговано.
Но вот в 21.04 опять попробуют.
| | |
|
|
| 4.45, Я (??), 05:36, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
вейланд никогда не будет реализовывать все фичи иксорга, потому что большая часть из них уже никому не нужна( кроме тех кто завязан на софт написанный под иксы с использованием этих фич который уже никто не будет переписывать)
| | |
| 4.96, Wladmis (ok), 14:09, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > А вяленый даже до паритета с иксами не довели
Конечно не довели. Потому что им не нужен паритет с иксами, им нужно чтобы Gnome работал.
Wayland не просто замена иксов, это такая замена в стиле "иксы не нужны", а всё остальное реализует DE. В этом плане всё плохо.
| | |
|
| 3.17, Аноним 80_уровня (ok), 00:32, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Главный мой вопрос к вейланду, на который не могу понять ответа: что там с сетевой прозрачностью? Можно зайти по ssh на сервер и запустить там GUI-приложение, чтобы отображалось на локальном дисплее?
| | |
| |
| |
| |
| 6.51, Ann (??), 06:48, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот так можно запустить:
waypipe ssh -C user@hostname program
| | |
| |
| 7.55, Аноним 80_уровня (ok), 07:49, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот так можно запустить:
> waypipe ssh -C user@hostname program
А "-X" как-то подразумевается или не нужен по какой-то другой причине?
И да, это строка для запуска иксовых приложений? А нативных вейландовых?
| | |
| |
| 8.59, Аноним (59), 08:48, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Зачем тебе -Х, если это не иксы Нет, это строка для запуска вайландовых приложе... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.83, Аноним (83), 11:25, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>waypipe ssh -C user@hostname program
Может, это через этот самый XWayland работает?
| | |
| |
| 8.109, Ann (??), 17:47, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так можно запускать как нативные wayland приложения, так и те, что работают чере... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.22, Аноним (5), 01:08, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> что там с сетевой прозрачностью?
Прозрачность... Если гоняние битмапов можно так назвать...
| | |
| 4.46, Я (??), 05:39, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
ничего. протокол не гарантирует такой фичи потому что она больше не востребована. но вы всегда можеет написать нестандартное расширение протокола для своих нужд, что некоторая инициативная группа и делает, можете к ним присоединиться.
| | |
| |
| 5.50, Аноним (50), 06:12, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Уммм как интересно. То-то мсовские терминальные сервачки народ использует в полный рост. А некоторые даже за громадные деньги цитриксы покупают. Но нам это не нужно. Самому то не стремно? Вещь бывшая в унихах изначально, в то время пока у других такого не было, выкинута на мороз?
| | |
| |
| 6.69, Аноним (69), 10:22, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сравнивать цитрикс и даже рдп с тем убожеством что есть в иксах, это даже не смешно.
| | |
| |
| 7.90, Аноним (50), 12:41, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
У тебя слова в голове не складываются в нормальную картинку?
> Вещь бывшая в унихах изначально, в то время пока у других такого не было
Вот здесь говорится о том что много десятилетий назад у иксов была возможность удаленной работы. Пока в других ос его не было. И был он хорош. Только вот писатели иксов его скатили в неадекват и выбросили. Даже попытки нх сделать по уму оказались никому не нужны.
А писатели других ОС с нуля поднялись до уровня терминальных серверов. И рубят хорошие деньги.
Поэтому повторяю вопрос.
Вам не стремно система где изначально была возможность прозрачной работы по сети, по сравнению с другими ОС, выкинута как ненужная никому?
| | |
| |
| 8.91, Аноним (91), 12:45, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Беда в том что эта возможность так и осталась на том же уровне что и много десят... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.102, Аноним (50), 15:12, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Можно ещё раз попробовать прямым текстом Тебе не стремно что линксоиды прос ли... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.57, Аноним (57), 08:05, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> потому что она больше не востребована
А линукс с гуем, по мнению клоунов, принявших такое решение, значит, в целом востребован...
| | |
|
| 4.60, Аноним (59), 08:57, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Будь так добр, скинь доки на понятие сетевой прозрачности в иксах, а то то, что я нашел, не относиться к этому вашему ssh -X никак.
Ну и такой еще вопрос, если прозрачность реализуют иксы, то причем здесь ssh? Без ssh можно?
Про вайланд тебе уже ответили
| | |
| |
| |
| 6.77, Аноним (77), 11:06, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я просил доки, пояснить на пальцах я и сам могу что угодно И ты даже сможешь при... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.119, Аноним 80_уровня (ok), 22:47, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Док не знаю.
Примеров не будет. На вопросы постарался ответить, если хочешь вглубь - копай дальше сам.
Скорее всего, у тебя Xсервер запускается с -nolisten tcp и/или DISPLAY не установлена. Нетстатом и tcpdump'ом глянь.
| | |
| |
| 8.126, Аноним (59), 01:03, 19/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну то есть сетевой прозрачности для иксов нет, пробросом окошек занимается ssh... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.130, Аноним (130), 05:19, 19/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
читаю эти идиотские портянки и поражаюсь. А ничего что вяленый точно так же работает сокет?
Его единственное отличие от иксов - в протоколах, активно использующих shared memory buffers. Это затрудняет запиливание сетевой прозрачности, зато делает тривиальными вещи вроде записи экрана в режиме zero-copy с кодированием на GPU или использование контроллера дисплея для ускорения композитинга. Что важнее для местных маня-фанатов иксов, мы уже выяснили. Угадай, что важнее для 99% всех остальных юзеров?
| | |
| |
| |
| 8.140, Аноним (140), 11:28, 19/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | болезный, ты хоть одну строчку понял из того что написано в посте, на который ты... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.64, Аноним 80_уровня (ok), 09:45, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> причем здесь ssh?
ssh лишь добавляет proxy для обхода NAT'ов (значение DISPLAY при этом выставляется в localhost:10.0 или похожее значение)
| | |
|
|
| 3.31, Dimcha (?), 02:06, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Перешел на Wayland где-то полтора года назад. Вроде, нашел все необходимые альтернативы тулзам из X.org (i3->sway,rofi->wofi и т.д.). Жить можно. Основная причина перехода связана с тем, что использую два монитора с разными DPI: один 4к, дрогой FHD. Теперь никакой размытости связанной с масштабированием.
| | |
| |
| 4.53, Аноним (5), 07:36, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Тоже два разных монитора с разными DPI, никакой размытости... и иксы. Что надо сделать в иксах, чтобы размылось?!
| | |
| |
| 5.86, Dimcha (ok), 11:52, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Размытости нет, если не использовать масштабирование. А мне приходится. Оба монитора имеют одинаковыю диагональ - 15". Соответственно, изображение на FHD в 4 раза крупнее чем на 4K, если без масштабирования. Поэтому приходилось использовать что-то вроде xrandr --output DP-1 --mode 1920x1080 --scale-from 3840x2160. А это, к сожалению, дает размытость текста, видимую невооруженным взглядом.
| | |
|
|
| 3.35, Аноним (35), 03:59, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чтобы превзойти иксы вейлан должен научиться работее всех хвейланд чтобы и чтобы можно было назначить клавиши произвольно в Sway. Кроме того они должны жрать меньше памяти (актуаьно для ноутбуков с 2 гигабайтами оперативной памяти. Должна быть возможность запускать иксовые ВМы типа i3, dwm, bspwm и кконечно же Mate, но на основе хвейланд. Иначе сами ВМы и рабочие столы для иксов должны будут научиться потреблять всего несколько мегабайт памяти как тот же rio. Вот когда они смогут не выбрасывать все иксовое, тогда его можно будет рекомендовать.
| | |
| |
| 4.48, Я (??), 05:41, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
ноутбуки с двумя гигабайтами памяти перестанут быть актуальными быстрее чем вам кажется.
| | |
| 4.74, Аноним 80_уровня (ok), 10:39, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нокагжыкагжы!..
Вон, в другой нитке авторитетно заявляют, что ЭТО ИКСЫ жрут ресурсы, а вейланд легок как перо!
| | |
| |
| 5.92, n00by (ok), 12:56, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не знаю про другую ветку, но для моей поделки с Vulkаn https://opennet.ru/53778-game
в Wayland достаточно 2 кадровых буфера в swapchain, а в "Иксах" необходимо 3 (буфера и "жрут" память).
Другое дело, что у меня реализована ленивая инициализация (по необходимости), а если делать методом копи-пасты официального тьютора, то в Wayland создаётся 4 буфера, 2 из которых не используются.
| | |
| |
| 6.106, Аноним (35), 17:13, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну как бе когда sway жрет 200 мегабайт памяти на обоину это как бы офигеть что ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.117, Т1110ьк (?), 20:59, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> ь доказывает, что с 2 гигабайтами можно работать в офисе
А спать можно на вокзале.
А питаться в лесу.
А рыбачить в реке.
Чувак, найди себе уже работу или сдай бутылок чтоле, память нонче дешевая.
Если у тебе РЕАЛЬНО в офисе такое говно мамонта - просто сожги нафик.
| | |
| 7.133, n00by (ok), 07:33, 19/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну как бе когда sway жрет 200 мегабайт памяти на обоину это
> как бы офигеть что. Потому как в таком случае плазма начинает
> жрать меньше.
А зачем Вы сравниваете палец и трамвайную ручку? Сравните Plasma в 2-х режимах.
| | |
| 7.141, Аноним (140), 11:35, 19/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Kitty жрет дофига 75 мегабайт со старта против 15 мегабайт в случае rxvt-unicode
kitty в отличие от rxvt использует GPU для рендеринга, за это потребление памяти ответственен именно видеодрайвер.
В общем ещё один эксперт с опенка, который имеет мнение о том чего не знает. Ещё и вяленый сюда приплёл каким-то боком, лол.
| | |
|
|
|
|
| 3.43, Дон Ягон (ok), 05:13, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Те кто не пилит xorg Но пытались это делать до недавнего времени, да Это ну оч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.49, Я (??), 05:44, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
хвэйланд специально для тех у кого есть прибитый гвоздями к иксам софт который ну вообще никак невозможно переписать. это такой рудиментик плавно перетекающий в атавизм.
| | |
| 4.58, Димммка Medved (?), 08:12, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Архитектура иксов основана на расширениях
Это не архитектура, а возможность дополнения функционала. Да, она имеется в т.ч посредством расширений и ?
Нельзя вечно тянуть все разрастающийся чемодан «обратной совместимости».
Иные господа сильно ругаются на перегруженность и жирноту иксов, на то, что в случае со встройщиной, набирающей популярность, оно работает с треском, жрет очень много ресурсов и весьма трудоемко к поддержке.
| | |
| |
| 5.97, Дон Ягон (ok), 14:13, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, это именно архитектура Которая из коробки предполагает добавление функцион... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 2.38, Аноним (130), 04:23, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А wayland и экосистема вокруг него, которые пока не умеют всего того, что умеют иксы
что конкретно они не умеют?
| | |
| |
| |
| 4.89, Аноним (8), 12:09, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Посмотрел - не нашёл. Тем более от тебя, написавшего лишь "ну не знаю, у меня точно такая же нога не болит".
| | |
|
| 3.99, Аноним (99), 14:35, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Записывать экран без гномоспецифичных костылей и нормально работать на нвидии, например.
| | |
|
| 2.80, Аноним (83), 11:16, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Интересный новояз, конечно. Xorg, значит, стагнирует. А wayland и экосистема вокруг него, которые пока не умеют всего того, что умеют иксы - они что делают?
Жаргон инклюзивных.
| | |
| 2.146, Zenitur (ok), 14:21, 19/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > А wayland и экосистема вокруг него, которые пока не умеют всего того, что умеют иксы - они что делают? Развиваются? До уровня стагнирующего xorg?
zhus> У меня есть смутное подозрение, что как только технология отлажена, стабилизировалась, перестает вызывать проблемы и вопросы у пользователей, так сразу она объявляется устаревшей, неразвивающейся и ненужной. И стройные ряды идут героически выкорчевывать то, что не так давно не менее героически взрастили.
http://ibash.org.ru/quote.php?id=16527
| | |
|
| |
| 2.26, Аноним (26), 01:27, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
да, у него нету зависимостей от вайланда
$ pactree -lu xorg-xwayland
xorg-xwayland
nettle
gmp
gcc-libs
glibc
linux-api-headers
tzdata
filesystem
iana-etc
bash
readline
ncurses
libepoxy
systemd-libs
libcap
pam
libtirpc
krb5
e2fsprogs
util-linux-libs
libldap
libsasl
openssl
keyutils
pambase
audit
libcap-ng
libxcrypt
libgcrypt
libgpg-error
lz4
xz
zstd
zlib
libxfont2
freetype2
bzip2
libpng
harfbuzz
glib2
pcre
libffi
graphite
libfontenc
xorg-fonts-encodings
pixman
xorg-server-common
xkeyboard-config
xorg-xkbcomp
libxkbfile
libx11
libxcb
xcb-proto
libxdmcp
libxau
xorgproto
xorg-setxkbmap
| | |
| |
| 3.30, Аноним (5), 01:40, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> у него нету зависимостей от вайланда
и работает он через магию, конечно.
| | |
| 3.47, анонн (ok), 05:41, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Ну, посмотрим pkg rquery B xwayland libgbm so 1 libxshmfence so 1 libEGL so 1 ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.131, Aplay (ok), 05:55, 19/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Звучит как неплохая идея, использовать обрезанный wayland для запуска приложений специально разработанных для совместимости с XWayland.
| | |
|
| |
| 2.66, Аноним 80_уровня (ok), 09:56, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В чём проблема использовать иксы? пользуюсь и не жалуюсь
В том же, в чём проблема использовать не-systemd: их и их поддержку начнут выпиливать.
| | |
| |
| 3.88, Аноним (83), 12:05, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
(e)udev уже форкнули, logind тоже форкнули, теперь они без systemd работают.
| | |
|
| 2.75, клавиатур (?), 10:55, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Основная проблема в том, что они просто стабильно работают.
Возможно это психологическая кадровая проблема.
Предположу, что большинство разрабов иксов уже матерые дяденьки и пилить иксы они просто выгорели.
Нет у них мотивации, поэтому они начали придумывать себе работу, чтобы делать что-угодно, но только не заниматься иксами. Хотя по их же заверениям, там достаточно много чего можно было бы довести до ума.
| | |
| |
| 3.85, Аноним (8), 11:40, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Основная проблема в том, что они просто стабильно работают.
Эх, если бы это было правдой.
| | |
| |
| 4.94, iPony129412 (?), 13:34, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Тут два синдрома
1) мне и так сойдёт
2) на моей стороне всё нормально.
Типа тонет корабль, а пассажиру всё равно на общую ситуацию, что всё судно ржавое, в пробойнах, как там моряки долбятся (не в этом смысле) с откачкой воды, и прочего, чтобы отсрочить ситуацию. В кабине пассажира более-менее нормально.
| | |
| |
| 5.103, клавиатур (?), 16:30, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это краткое описание технических проблем иксов?
Продеменстрируй, пожалуйста, пробоины и свисающую на головой смертельную опасность.
| | |
|
|
|
| |
| 3.104, клавиатур (?), 16:34, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По полгода аптайма на ноуте на выключая.
Ничего не течет, убунта 16.04.
Попробуй сменить дистр или методичку.
| | |
| |
| 4.110, Аноним (-), 17:54, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тогда попробуй завернуть их в контейнер и посмотри.
>Попробуй сменить дистр или методичку.
Без лишних слов, вьюноша.
| | |
| |
| 5.114, клавиатур (?), 19:45, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Попробуй почесать ногой за ухом.
Может поможет.
Если не поможет, попробуй понять, что проблемы контейнера, это специфические проблемы контейнера.
Какое отношение это имеет в целом к ОС не ясно.
| | |
| |
| 6.115, Аноним (-), 20:01, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это специфические проблемы контейнера
X11 does not include isolation between applications and is completely insecure. The only solution to this is to switch to a wayland compositor with no access to the Xserver from the sandbox.
| | |
| |
| 7.155, Stellarwind (?), 17:16, 24/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
На самом деле в X11 есть Security extension, ssh по умолчанию форвардит приложения как untrusted и они не могут читать чужое содержимое окон и ввод, просто это никому нафиг не надо.
Wayland делает это по умолчанию, поэтому потребовалось всего 10 лет, чтобы в нем запилили такие базовые вещи, как скриншоты, скринкасты, vnc, но так как там все еще зоопарк, в дискорде например вы экран расшарить не сможете. Сначала придумываем себе проблемы, а потом героически их решаем.
При этом нет никаких проблем замутить кейлоггер в вейленде через LD_PRELOAD в ~/.profile
https://www.x.org/wiki/Development/Documentation/Security/
https://github.com/Aishou/wayland-keylogger
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.76, клавиатур (?), 11:01, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Надеюсь ооочень отдаленное или портировать на вынь и ставить эксперименты над вынь пользователями.
Линь все таки это рабочий инструмент в первую очередь, здесь нанотехнологии как бы не особо и к месту. Особенно когда происходит замена шила на мыло.
| | |
| |
| 3.84, iPony129412 (?), 11:37, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да нет, уже вот.
Ubuntu сейчас снова в 21.04 пытаться будет. Chromium мир вон тоже засадил.
Так что уже год и это самое.
Тем более иксы всё равно все за РедХат, а этот кусок старого того самого уже всем надоел.
| | |
|
|
| 1.63, Аноним (63), 09:44, 18/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Я верно понимаю, что это результат того, что переписывать иксовые приложение некто не желает (да и просто некому)?
| | |
| |
| 2.78, клавиатур (?), 11:08, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В значительной степени.
Думаю, что многие просто не понимают, зачем ломать то, что стабильно годами работает.
Ведь по сути вяленый ничего не меняет со стороны использования DE.
Проиходит трудоемкая нудная подкопотная работа с сомнительным выхлопом.
| | |
| |
| 3.100, Аноним (5), 14:40, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
причём часть функционала иксовых прог под вяленым отвалится в силу ограниченности вяленого...
| | |
|
| 2.93, iPony129412 (?), 13:06, 18/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да как бэ нет. Чисто переходный костыль.
Из активных проектов уже все кому не лень прут на Wayland.
Что-то закаменевшее понятно дело, что так и останется. Но оно хоть так, хоть так отвалится - STABLE API IS NONSENCE.
| | |
|
| 1.73, Аноним (73), 10:39, 18/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Добавлены опции командной строки "-listenfd", "-version" и "-verbose".
Как их в Sway можно изменить? Обёртка не помогает.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 6.134, n00by (ok), 07:47, 19/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Напейся, советую.
> Пробовал,не помогает.Серьёзно.
Попробуйте пить не дома в одиночестве, а в специально для того отведённом месте. Надают как пить дать.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.150, Dimcha (ok), 23:56, 19/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Подскажите норм тайлинговый менеджер для wayland
Я Sway использую. Не знаю, есть еще какие-то или нет. Может кто пользовался и знает еще интересные?
| | |
|
|
