Европа

Со времени написания первой статьи на Хабре в 2019 году про зарплаты в строительной отрасли ("Можно ли заработать больше, работая инженером, в другой стране?") появилось много контактов и друзей по всему миру в сфере строительных технологий. Мы часто обсуждаем с ними интересные темы и инсайты, которыми теперь благодоря новым форматам общения и записи можно делиться.

Подкаст BauTravel - о том, как люди работают в строительстве и как жизнь людей связана со строительством в разных регионах мира. Эта программа о строительстве и жизни в разных странах.

Гостем выпуска стала Елена Слепова. За плечами Елены больше 25 лет опыта проектирования и 8 лет практического применения BIM. Она участвовала в разработке и строительстве проектов в Казахстане, России, Украине, Австрии и Китае.

В этом выпуске мы поговорим о строительстве в Азии и Европе:

• сравнения проектирования Азии и Европы

• уровень развития BIM в СНГ, Европе и Китае

• как Autodesk разрабатывает Revit в Китае

• как реализуется 4D, 5D проектирование в Китае и Европе

• рынок недвижимости в Китае и Европе

• кто работает на строительных площадках в Германии

  Обо всём этом и многом другом вы узнаете из этого выпуска:

Видео версия:

BauTravel: Елена Слепова, строительство Европы и Азии:

А: Елена, добрый день. Расскажи, пожалуйста, с чего начался твой путь в строительстве.

Е: Если честно, то еще с детского садика я мечтала строить домики. Поэтому мое первое образование уже связано со стройкой - облицовщик-плиточник, штукатур-маляр. Прочувствовав стройку изнутри, я поняла, что буду учиться столько, сколько нужно, но я хочу ходить не в робе рабочего, а в белой каске и робе инженера.

А: Елена, ты родилась в Днепропетровске. училась в школе и в вузе в Украине, но потом в твоем резюме появляется Астана, Вена и Хайнань.

Е: Родилась я в Казахстане. Мой папа из Крыма, а мама - из Казахстана. Когда мне было 5 лет, родители решили переехать в более теплые страны и мы вернулись в Крым. После школы я хотела стать дизайнером одежды, а единственные вузы в Советском Союзе, где это было возможно, находились в Москве и Львове. Естественно, я поехала в Москву. Но когда я окунулась в эту среду, я поняла, что это настолько только для русских (что меня и возмущает в постсоветских стройках), что я забрала документы и прилетела в Днепр, куда отправились мои друзья. Вот так я попала в Украину. Кстати, в Крыму никто не говорит на украинском, поэтому именно в Днепре я выучила мой первый иностранный язык украинский.

Училась я в строительной академии в Днепре. Самая большая заслуга её преподавателей в том, что они привили любовь к профессии. Через какое-то время я все-таки я вступила в этот конклав архитекторов, с такой большой короной, которые вот только все рисуют и все должно быть по их: а я художник, я так вижу. Уже позже я поняла, что ругаются на архитекторов на всех языках на всех стройках одинаково. Поэтому я перешла на сторону строителей, то есть, имея бэкграунд архитектора, я сейчас думаю как прораб, как руководитель строительного объекта, как site manager. Сейчас я понимаю, с какой сложностью, допустим, доставляются какие-то крупногабаритные вещи на стройку или как сложно будет при - 40 ночью заливать бетон во вторую смену.

Я прекрасно понимаю, что качество и точность проектирования, которые даёт Revit, очень важны, потому что мы сидим в теплом офисе, мы работаем днем, у нас есть чай-кофе, а у ребят, которые работают на сайте при жаре, при морозе, такого нет. И если у них некачественная проектная документация, естественно, они ругаются и ругаются на всех языках мира.

А: Лена, после окончания института ты семь лет проработала главным архитектором в Днепропетровске. И потом переехала на 3000 км обратно, получается, на свою родину, в Казахстан. Что тебя увлекло в этот раз в Астану? Именно работа или были какие-то личные причины?

Е: В Казахстане существует государственная программа по работе с иностранными застройщиками. Мы адаптировали проекты под казахстанские нормы, потому что украинский диплом в Казахстане признаётся, и мне не нужно было проходить процедуру подтверждения, как это было в Германии, например. Да и менталитет постсоветских стран все-таки похож, и вот таким образом я оказалась в Казахстане.

А: То есть, по сути, там просто была в этот момент работа?

Е: Да. И я потихоньку перетащила некоторых своих ребят в Казахстан, и они тоже остались там на долгое время. А с некоторыми гражданами Украины, которые таким же волшебным образом попали в Казахстан на стройку, познакомилась там.

Кстати, казахи это не такие ребята, которые готовы работать на стройке. Они готовы руководить, управлять, а на стройке обычно субподрядчики, которые выигрывают тендер, чаще всего иностранцы.

А: А насколько вообще было сложно перестроиться с проектирования в Украине на проектирование в Астане. Есть ли вообще какие-то отличия в этом плане между Украиной и Казахстаном?

Е: Отличия есть, но небольшие. Например, теплотехнические расчеты. -32 градуса они в любой стране -32 градуса. Правда, экспертиза немного другая. Документы загружаются онлайн. Но уже в Казахстане были первые эксперты, которые принимали модель в Revit.

А: В каком это было году?

Е: Где-то в 2013. Так было приятно встретить экспертов, которые говорили: Зачем мне эти 358 листов pdf, если можно просмотреть модель и потом проглядеть чертежи. Это было так приятно. Я все время ждала, когда нас будет больше, чем 2д-шников. Кстати, в Астане мы открывали автодесковский учебный центр. Довольно сложно было, но все возможно, и теперь в Казахстане без знания 3d и Revit, мне кажется, ни одной вакансии нет. Да, и еще хочется отметить: еще в 2012-2013 году на ежегодном слете сметчиков в Казахстане, хотя еще не была принята дорожная карта по BIM, но уже тогда сметчики, эти уважаемые апа и ага, обсуждали, как они будут осмечивать из BIM. То есть в Казахстане шло внедрение BIM сверху, а вот в Украине снизу. Процитирую одного знакомого: Украинские граждане научились жить параллельно с государством, то есть не обращая внимания на его деятельность.

А: Елена, потом что-то меняется в твоей жизни, и ты решаешься на переезд в Австрию, в красивый город Вену, который входит в конгломерат немецкоговорящих стран (Германия, Австрия, Швейцария). В них экономические показатели, уклад жизни и вообще подход к проектированию и строительству в принципе похожи, если не идентичны. Расскажи, как в твоем резюме после Казахстана появляется Австрия.

Е: Когда мы закрыли казахстанский объект, семья передислоцировалась в Украину. Там меня нашли ребята из международного проекта, которым был нужен BIM-координатор. Заказчик был из Америки, генеральный подрядчик, он же генеральный проектировщик, был из Вены, static инженер - из Аргентины, тендер по MAP выиграли ребята из Киева, а архитекторы были из Милана.

А: А как тебя вообще нашли? Через Linkedin или через какие-то социальные сети?

Е: Честно говоря, не помню, но точно через интернет, куда я бросила свое резюме. На собеседовании с руководителем, тоже экспатом, выяснилось, что мы выросли в одном регионе, то есть его детство прошло в Крыму, по соседству с тем местом, где росла я. Но нужно было подтвердить мои скиллы именно как BIM-специалиста.

А: И как ты подтверждала свои скиллы BIM?

Е: Проверить это было невозможно, поэтому проверяли мы это все в бою. Итальянские архитекторы тоже не работали в то время в Revit. У них были моделлеры из Боготы. Да, это был уникальный проект.

А: Получается, что они аутсорсили проектирование через Боготу?

Е: Да. Таким вот образом собралась команда проекта. Его нужно было делать в Revit. Победил в тендере статик инженер, но он только статику ПО делал в Revit, потому что он долго жил на островах Теркс и Кайкос, и поэтому не понаслышке знал о тайфунах, цунами, сейсмике этих островов. Но он делал только статику.

А: Расскажи, чем отличается вообще проектирование в Австрии от проектирования в Казахстане и Украине. Ты заметила какие-то отличия или в принципе работали по одинаковым стандартам?

Е: Очень похожие стандарты, потому что в Казахстане у нас был международный инжиниринг. Там я первый раз прочла американскую книгу по стандартам международного проджект-менеджмента и узнала, что вся компания, которая осуществляла инжиниринг на нашем construction сайте, была членом этой организации. Теркс и Кайкос - это бывшая колония Великобритании, где-то рядом с Кубой. Так вот, когда мы работали через венский офис, у нас был выбор, по каким стандартам оформлять. Так как инвестор был из Америки, мы приняли американские нормы именования файлов и оформления проектной документации, и в результате разрешение на строительство мы получили.

Но знаешь, очень много требований было по экологии. В Казахстане таких требований не было. Пока мы занимались проектированием, на нашем строительном сайте поселилась птичка, которая была на гербе этого острова, и поэтому эту птичку нужно было переселить. Мне это очень Германию напомнило, как тоже в том же Берлине носятся с этими дикими животными, которые в парке живут.

А: Да-да, здесь есть такие регионы, которые к ящерицам очень бережно относятся.

Е: Был разработан целый проект по отселению этой птички. И только после того как эта птичка переехала, крупная строительная техника по специально проложенным маршрутам могла заезжать на строительный сайт.

А: Вот в Австрии ты закончила, и как-то в твоей жизни случается квантовый скачок, и ты перемещаешься из Европы опять в Азию, но уже южнее. Что послужило причиной переезда и насколько тяжело тебе дался этот, уже третий, переезд между континентами?

Е: Достаточно легко. Предложили работу. Буквально через месяц в Фейсбуке встречается объявление, что там-то и там-то нужен специалист. На собеседовании, которое проводилось на английском языке, выяснилось, что в Китае есть государственная программа строительства 5d, а для того чтобы строить в 5d, нужно хотя бы начать проектировать в 3d. Поэтому для проектного подразделения нужен был teacher, который бы научил работать в Revit.

Почему-то заказчик решил, что Архикад это не BIM, а вот Revit это именно тот BIM, на который он перейдет. Дело в том, что BIM имеет глубокие корни в Китае, но там bentley. То есть все дороги, которые запроектированы в Китае, запроектированы в bentley, и для инфраструктуры другой альтернативы нет, кроме как bentley. А для объектов гражданского строительства это Revit. Хотя я списывалась с ребятами, которые делают в Китае предварительно изготовленные типовые строительные конструкции, они проектируют в Nemetschek: арматуру и тому подобное делают в Allplan.

А: Пока мы далеко не ушли, я хотел еще спросить про Фейсбук. Ты говоришь, что тебе написали в Фейсбуке. Ты видела где-то объявление, или с тобой кто-то контактировал через facebook?

Е: Да, выбросили объявление, я перешла по ссылке и откликнулась на него.

А: А вот почему такое широкое распространение Bentley получило в Китае? Ты не знаешь, наверное, да?

Е: Видимо, лобби. Мне посчастливилось побывать в офисе Autodesk в Шанхае, и я видела своими глазами, как проектируется Revit и сколько фишек классных есть, и поэтому я спрашивала, почему мы этого не видим, когда мы сможем это купить. У них существуют так называемые brainstorming. Собираются группы, в которых мы тестируем какие-то изменения и выдаем свои соображения. И только потом отдел маркетинга решает: продавать это или нет, оценивает, сколько эта фишка будет стоить. Мы, например, тестировали в Revit разноцветные объемные кнопочки переключения. Почему они их не запустили, не знаю, может быть, это как-то оперативку тянуло, неважно. Но зачем делать это, если есть много других насущных проблем?

А: Дизайном занимаются, да, а конструктивных нововведений, в плане ядра какого-то геометрического, не видно последние лет десять.

Е: Да, вот мы тестили параметрический дизайн. У них много наработок, но они все такие корявые. Ты берешь какой-то объект, разбиваешь на какое-то количество квадратов или треугольников, потом там добавляешь, там добавляешь. Ну чем-то на (гроскопинг? 17:51) похоже.

А: Ты имеешь в виду инструменты Dynamo?

Е: Нет, это было именно в Revit. То, что мы сейчас делаем при помощи Dynamo, именно это они встраивают как отдельную панель Parametric-дизайн в Revit. Для того чтобы объединить, чтобы ты не писал скрипт by hand, а чтобы мог прямо сразу же здесь какую-то несложную геометрию сделать и какие-то формы бионические ей придать. То есть квадрат превращался в какую-то лягушку, к примеру, или там черепаху.

А: Интересно. Они наверняка собирают статистику по использованию основных этих маленьких модулей в Dynamo и определяют, какой из них популярнее.

Е: Может быть. Также меня еще интересовало в то время проектирование голосом, голосовые команды. Но я не увидела там разработку голосовых команд. Зато я увидела большой такой стол, как раньше кульман был, чуть меньше, и ты можешь на нем карандашиком, как apple pen, рисовать, и это всё превращается в скетч, превращается в чертеж. Понимаешь, это есть. В Revit же страдает именно этот переход от эскизирования к рабочему проектированию, а это заменило бы как раз этот переход. То есть ты делаешь скетч, который превращается в чертеж, ты отредактировал временные размеры и работа идет. Да, мы ругаемся на Autodesk, но что-то он делает, и когда ты попадаешь на эту кухню, ты видишь, что все-таки работа какая-то идет.

У меня были тогда вопросы по ландшафтному дизайну. В Revit же мало инструментов для ландшафтного дизайна, а мы как раз делали ландшафт в своем внутреннем дворе в Revit, для того чтобы это было все в одном файле. Оказалось, что эти инструменты разрабатывает лос-анджелесский филиал.

А: А в каких городах находятся филиалы, которые занимаются разработкой?

Е: Есть три филиала в мире: в Лос-Анджелесе, второй в Китае, в Шанхае и третий где-то в Венгрии, Будапеште, по-моему.

А: То есть Европа, Азия и Северная Америка.

Е: Да, эти мероприятия проходили одну неделю в Америке, потом одну неделю в Европе. Приезжали кураторы-автодесковцы, и мы неделю варились в этой среде вместе с китайцами. Так было заметно, что у них совершенно другой менталитет, они ко всему подходят со своей, восточной стороны.

А: А мне вот интересно, как они подходили к строительству по-другому, в чем отличия?

Е: В строительстве все зарегулировано на уровне государства. Есть у них талмуды огромные, в которых указаны коды каждого строительного материала. И поэтому, если ты составил смету, даже если это коммерческое предприятие, ты не можешь ее превысить. То есть украсть там невозможно. Нет, конечно, как-то ухищряются

А: То есть это, получается, общий государственный классификатор строительных элементов, да?

Е: Да, да, общий классификатор.

А: Насколько я знаю, такие классификаторы сейчас начинают появляться во всех странах, уже в Южной Корее есть, в России сейчас хотят вводить или уже ввели. И ты говоришь, что в Китае уже давно они появились?

Е: Да. В Китае вообще очень высокая культура строительного производства.

А: Ты имеешь в виду типизацию производства?

Е: Да-да. Вот, например, у нас шаг колонн 6, 9 и 12 метров, а у них 8,40, потому что для опалубки изготавливают самую большую плоскость. И у меня должно быть 8,40. Благодаря типизации, в Китае большая скорость строительства, потому что много предварительно изготовленных строительных конструкций. Даже если у тебя монолит, ты всё равно должен входить в эту типизацию, ты должен использовать удобные вещи, которые будут быстро делаться. И вот тут уже проявляется твое мастерство сделаешь ты это в 9-метровой сетке колонн или 8,40.

А: Елена, скажи, а ты работала только на юге Китая, в Хайнане. Этот полуостров похож по климату на лазурное побережье, на Крым.

Е: Да, но жители Хайнаня никогда не видели снега, там самая низкая температура плюс 15 градусов. Однако очень часто бывают тропические ураганы.

Вспомнила одну интересную историю в связи с этим. Мы в Казахстане проводили испытания на объекте. По эскизному проекту были очень высокие окна, профиль для окон цвета старой бронзы. Причем у заказчика были очень высокие требования к качеству этих конструкций. Продавцы на заводе построили кусок нашего здания, облицованного натуральным камнем, с окнами в натуральную величину. Всего от уровня до уровня 4200, а окна 3800. И мы давали избыточное давление, недостаточное давление, поливали воздухом, и профиль Schuco два раза не прошел эти испытания.

А: Для слушателей отмечу, что Schuco это мировой производитель окон и профилей.

Е: Я, как дизайн-менеджер, должна была проработать узлы примыканий, чтобы не промерзали. При этом дельта температур 100 градусов. От -40 зимой до +40 летом, причем профиль темно-коричневого цвета будет нагреваться до +60. А ветер в Казахстане 42 метра секунду. На конструкциях, которые мы испытывали, были датчики линейных перемещений, и если там больше 3 миллиметров это уже не принималось заказчиком. А при избыточном давлении, когда поливали, потекла ручка, что тоже было недопустимо. Я хочу сказать, что в любой стране есть заказчики, которые очень следят за качеством.

А вот на Хайнане ветер еще сильнее. Если в Казахстане были отрицательные температуры, то там высокие положительные, высокая влажность и тропические ураганы. Поэтому приходилось постоянно работать над тем, чтобы строительные конструкции соответствовали этим экстремальным условиям эксплуатации.

А: Елена, скажи, а в управлении и вообще в проектировании в Китае, в СНГ и Европе какие-то отличия были?

Е: В принципе нет. Люди везде люди, везде человеческий фактор. Но китайцы, и это мне в них очень нравится, в отличие от наших большие трудоголики. Правда, как только они чувствуют, что падает уровень контроля, они с удовольствием из-под него выныривают.

А: А как ты контролировала своих подопечных?

Е: Удалённо. Китайцы специфичные ребята. Как-то раз одному объясняла, что ось это элемент трехмерный, он послушать послушал, но, как оказалось, не протянул оси до 32 этажа. (32 этажа - стандартная высота в Китае). Вот увидел он, что осей нет и давай быстро клепать новые. На следующее утро я прихожу в офис, а у меня там осей миллион, на каждом уровне оси. Вот он как в Автокаде их умел чертить, так вот он их представил.

А: Проблема, наверное, в том, что у них закрытый интернет, и у них нет доступа к учебным материалам, например, на том же Youtube, то есть к миллионам уроков. Они не могут посмотреть, как это делается в Revit, не могут это быстро загуглить. Кстати, как ты оцениваешь их общий уровень по Ревиту?

Е: Общий уровень у них достаточно высокий. Во-первых, у них очень много разработанных своих китайских семейств. Во-вторых, обмануть Youtube можно. Например, я собирала англоязычные ролики в подборках по темам.

Была договоренность такая: если у тебя есть какой-то вопрос, сначала ты смотришь видео, и если все-таки не понимаешь, только тогда спрашиваешь. Мне нужно, чтобы информация проходила твои руки, через твою поверхность тела, только тогда она падает прямо в глубину, на подкорку.

Но я согласна с тем, что в Китае сложно получить информацию со стороны. Я была подписана на всевозможные обновления Autodesk Гонконга и Сингапура. И в Гонконге был очень интересный семинар не на английском, а на мандарине. Естественно, что должен был поехать тот, кто знает язык. Но оказалось, что жители Китая не могут поехать в Гонконг без визы. Им вообще очень сложно оттуда выехать, общество очень закрытое.

А: Лена, ты сказала про эти семейства, которых много в Китае. Есть какой-то сайт, где эти семейства собраны? Или каждая фирма создает просто для себя семейство? Это же закрытая информация?

Е: Нет, в общем-то. Дело в том, что в Китае культура взламывания и воровства на очень высоком уровне.

А: То есть в Европе практически нет нелегального, в России намного больше, а Китай это совсем другой уровень?

Е: Да-да, это high-level. Там можно фирменный Revit купить за 10 долларов. Он настолько поддельный, что он практически как фирменный. Тебе ключ дают, такой же, как покупке, который они сами и генерируют.

А: В общем, есть чему поучиться у Китая?

Е: Да-да, воровству, хакерству.

А: Мы, конечно, это не поддерживаем. Но интересно, что у людей такой подход, что в принципе обеспечена доступность к любым инструментам САПРа, то есть все достаточно открыто, нет такого закрытого комьюнити, нет закрытых знаний, никто не старается закрываться, как это происходит, например, в Европе, а больше люди делятся информацией, документами, программами всем, что у них есть.

Е: Да, но самое интересное, что когда встал вопрос о покупке фирменного Revit для компании, я через сайт Autodesk могла купить дешевле, чем через официального дистрибьютора Autodesk, которого мне рекомендовали. Все-таки вот это желание подзаработать есть во всех странах, и надо это контролировать. Во-первых, видят, что что-то купить пытается человек, который в их рынке не особо сведущ. Они же не знают, что у меня есть куча помощников китайских, которые мне во всем помогают, переводят, если что-то надо, письмо какое-то, например. Но Гугл-переводчик это, конечно, бывало, особенно первое время.

А: Ты ведь на английском через Гугл-переводчик с ними общалась?

Е: Это был институт как бы передовых технологий, такой хаб. И одной из мастерских была BIM-мастерская. В этом институте разными делами занимались. Как я поняла, у них, если ты делаешь какой-то стартап, и у тебя выстреливает один или два, то это хороший результат. BIM-мастерская была точно таким же стартапом, но помогало государство: давало какие-то налоговые льготы, за привлечение иностранцев там свои преференции были. То есть это предпринимателю было выгодно: мало того, что он государственную программу эту поддерживает, так у него еще налоговые льготы есть для других своих программ.

В этом хабе (институте) было общее собрание, где все рассказывали, чем занимаются, там все было на китайском. Нам переводили все наши офис-менеджеры, и если была нужна какая-то помощь, то они все это делали. А так, хватало и переводчика в телефоне.

А: Елена, ты говорила про свой стартап: 3-д в 5-д в Revit. А были в то время какие-то еще, может быть, параллельные стартапы, которые работали с другими программами, может, по open BIM технологии или по каким-то внутрикитайским программам?

Е: 3d был в Revit, а 4d и 5d - это уже были местные программы, потому что это считалось местной наработкой. Я там не могла использовать даже BIM-360, потому что у них функция документооборота уже была встроена в их китайский [Название чего-то],

А: А BIM-360 не заблокирован в Китае? Там же интернет закрытый.

Е: В Китае нужно искать лазейки. Я нашла лазейку через Шанхай, через представительство Autodesk, потому что я с ними уже познакомилась. Они мне рассказали, как это можно было купить на территории Китая.

А: То есть они выделили канал для твоего стартапа, получается?

Е: Да, но это не приветствовалось. У нас был тендер, и мы выбирали, у кого будем покупать эту программу для construction-менеджмента. В результате эта программа была чем-то средним между А-360, Navisworks и программами для строительного менеджмента для отслеживания прогресса проекта.

А: Я тоже считаю, что самое сложное в нашей работе это построить 3d модель. Если ты построил качественную 3d модель, то 4d, 5d уже не сложно сделать. Ведь, по сути, ты уже работаешь с данными, которые получены из этой модели.

Е: Да, мало того, ты их можешь менять. Вот сейчас, на том проекте, где я работаю, проектировщики закладывают что-то в проект, а потом все равно всё тендерится. Если они заложили белые двери, то эти белые двери могут стать в этом проекте производителя номер 1, 2, 4 или 5, а следующем проекте эти же белые двери могут поставляться производителем номер три. То есть тендерная составляющая все равно остается.

А: Вот ты создаешь проект, у тебя есть определенные двери-окна. Ты, создавая их, засунула туда какие-то семейства, но ты еще не знаешь, кто выиграет тендер. А если эти двери немного отличаются по спецификации, допустим, миллиметров на 20-30, вы потом их меняете в зависимости от того производителя, который подпишет договор? Или как это происходит?

Е: Во-первых, там же есть монтажный зазор, и ты можешь работать в его пределах. Во-вторых, ты выставляешь на тендер свои определенные требования. И мы хотим пойти немного дальше и просить проводить тендеры только с теми, кто может предоставить потом разработанные BIM.

А: Я как раз хотел спросить про библиотеки от производителей. В России, я знаю, есть, в Европе это только начинается, а в Китае у производителей небольших дверей-окон уже давно есть семейства в Revit?

Е: Да, хотя не только для Revit, эти стандарты и для sketch up. Ты же только геометрию можешь взять, а все дополнительные параметры они такие кривые, жесткие. В общем, я тоже не люблю оpen BIM.

А: Поясню для слушателей: оpen BIM технология обмена информацией через формат IFС, а closed BIM это, по сути, продукты Autodesk, разработанные европейскими разработчиками. Елена, ты вообще слышала что-нибудь в Китае о closed BIM, оpen BIM в гражданском строительстве?

Е: В гражданском ребята-строители стараются работать в closed BIM. Им нужен редактируемый формат, для того чтобы вносить свои изменения, потому что потом мэйд ин осуществлять они хотят тоже в 3d модели.

А: То есть оpen BIM в строительстве не инфраструктурных объектов сейчас мало распространен?

Е: Мало. Но раньше было очень много выставок, можно было поехать на один-два дня, а сейчас все это закрыто или в онлайн формате. Поэтому там я такого open BIM, как в Казахстане, не видела. Я вот честно скажу, хотела посетить эти курсы, про которые ты рассказывал, стать адептом, но потом когда разобралась, решила, что мне ни к чему сталкиваться с этими проблемами. Архитекторы давали в Arhicad, а все остальное разрабатывалось в Revit, потом плюнули, просто брали модель архитекторов, перемоделировали в Revit. Нам было так проще.

А: Да. Я тоже слышал о таком опыте.

Е: Они нам дают модель, а мы хотели создать модель для строителей. Мы разбивали её на какие-то куски, захватки, и естественно, в IFC, в этой неповоротливой штуке, это было сделать невозможно.

А: Последние 10 лет у нас тренд на BIM. Мы сейчас думаем только про BIM. Исходя из твоего опыта, ты можешь примерно сравнить уровень развития темы BIM в Украине, Китае, Казахстане, может, тебе что-то довелось слышать про Россию? На каком уровне уровень развития BIM в этих странах, по твоему субъективному мнению?

Е: Субъективному, да, но еще нужно принять во внимание ускорение, с которым идет развитие BIM. Например, Китай сейчас на уровне, но я думаю, что благодаря тому ускорению, которое у них есть, они пойдут быстрее вперед. В Казахстане этому ускорению способствует государство, они тоже пойдут вперед. В России свои положительные вещи. А в той же Беларуси государство способствовало-способствовало, и как-то не получилось особо.

А: А как ты думаешь, в чем причина того, что у некоторых почему-то получается быстрее? В принципе способствуют все, а вот некоторым как-то посложнее.

Е: Мне кажется, это от общей культуры общества зависит.

То есть то общество, которое постоянно находится в поиске каких-то решений, не стоит на месте. А вот общество Европы, эти устоявшиеся бюргеры, уже ничего не хотят менять.

Если вспомнить, как внедрялись банкоматы, или сравнить, какой в Украине бум расчетов пластиковыми картами, и в той же Великобритании. Или наши расчеты с помощью телефона: когда ты приезжаешь в Германию и тебе говорят: Извините, я с карты не возьму, то ты сразу понимаешь, где ты находишься. В Украине - легко, а в Китае это вообще самое обычное дело. Там стоит на обочине дедушка, бананы продает. У него стоит QR-код WeChat, я подношу телефон и плачу ему 3 юаня. Насколько там развита цифровизация технологий, и насколько она отсутствует в Европе. Я лечу из Хайнаня через Рим в Мюнхен и попадаю через сутки совсем в другую жизнь.

А: Да, многие замечают, что когда из Сингапура прилетают в Европу, в Великобританию, в Германию, то как будто оказываются в другом веке. Но мне кажется, что это тоже исторически связано с образом жизни, как кочевники и оседлые жители. Азия более кочевая, ей всегда нужно было приспосабливаться к новым обстоятельствам, нужно было переезжать, нужно было искать какие-то новые решения при ограниченных ресурсах, и так сложилось, что они постоянно в поиске чего-то нового. В Европе это менее заметно.

Е: Но мне кажется, можно найти положительные стороны как в одном, так и в другом. Эту устойчивость, это нежелание меняться ты можешь в лучшую сторону для себя в чем-то применить, так же как и азиатское желание перемен.

А: Мне кажется, это связано со временем. Если хорошее время, хорошая политика, когда спокойно сидишь на месте и работаешь, ты оседлый образ жизни ведешь. А в кризис, если какие-то проблемы случаются, какие-то препятствия появляются, нам нужно быстро подстраиваться под какие-то изменения, должен быть такой сплошной jail, нужно постоянно меняться и не бояться перемен. То сеть в хорошие времена неплохо быть оседлым, а в плохие лучше кочевником.

Е: Когда я появилась в Одессе, так совпало, что там открыли филиал Projeсt-менеджмент института. Собралось комьюнити, и буквально сейчас (26 апреля анонсировано, по-моему) хотят попробовать хотя бы в теории применить Jail к строительству. Ну почему у нас все так долго, почему те же китайцы могут за 10 месяцев построить, а мы нет?

На строительном объекте в Восточной Германии я столкнулась с тем, насколько там всё забюрократизировано. Все эти бесконечные согласования, все это тоже влияет на сроки. Те же банковские оплаты: если у нас есть договор об оплате, то там нужно пройти свою процедуру, подождать, пока деньги тебе капнут на счет, только тогда ты только можешь закупить строительный материал.

Правда, это когда ты превышаешь или что-то делаешь в дополнение к описанному содержанию проекта.

А: Если мы про стройку заговорили, хочу спросить: вот именно контингент на строительных площадках в Китае это местные жители или тоже приезжие из каких-то других регионов? Кто там работает, если ты была на стройках?

Е: Это китайцы, которые обычно приезжают из сел, горожане не работают, потому что у них считается, что если у тебя белая кожа, то ты привилегированный. А на стройке ты же не можешь быть с белой кожей, там то дождь, то ветер. Поэтому это обычно жители сел, у них целые мобильные городки, в два- три этажа вагончики, люди прямо живут на стройке, пока объект строится. Но у них просто великолепно обстоят дела с питанием, с одеждой, со строительной техникой, то есть у них бытовых проблем особо не возникает. Хотя в той же самой Германии, в Австрии тоже видела двухэтажные вагончики, но для офисных сотрудников, для управления стройкой.

А: На некоторых заводах Германии я тоже уже видел вагончики. Например, на заводе бетонных изделий стоят 3-4 ряда двухэтажных вагончиков, туда приезжают люди, например, из Польши или Восточной Европы, живут там с понедельника по четверг, а в пятницу уезжают.

Е: На строительстве в Кемнице, ребята из Чехии (это же рядом) каждое утро приезжали из Чехии на работу. В этом Кемнице кого я только не встретила, на каких языках там только не разговаривали. Там мне пригодилось знание украинского, там были люди, которые ни на каком языке, кроме украинского, не разговаривали, причем с таким акцентом, что трудно было их даже понять.

А: Елена, а экспатов много было в Хайнане? Ты наших людей из СНГ там видела, много их? Кто преобладает на стройке, откуда иностранцев больше?

Е: Есть же регион северный это Хайкоу, и есть южный это Санья, где сектор туризма. Хайкоу это как бы столица острова на севере. На севере было немного иностранцев, в основном это учителя из университета, преподаватели. Мы собирались обычно в испанском ресторане, кстати, там я встретила одну девочку, тоже выходец из России, она вышла замуж за парня из Германии, они работали в Австралии, а потом их пригласили в Китай как учителей.

А: Елена, ты уже столько стран повидала, уже много разных технологий видела. Технологии сейчас тоже очень быстро развиваются, как и интернет. Есть ли технологии, которые тебя впечатлили или которые, например, ты в одной стране видела, а в другой стране еще этих технологий не было. Может быть, ты знаешь какие-то технологии, за которыми будущее?

Е: Мне очень нравится 3d печать. Я видела в Баварии, в Баден-Вюртемберге, дома стоят, напечатанные на 3д принтере. Я не доехала в Эмираты посмотреть это печатное издание, мне хотелось это руками пощупать

А: Там была российская компания, Apis Cor, она строит таким краном, из бетона. А в Китае были уже какие-то подвижки в сторону 3d печати?

Е: Мы себе в офис покупали 3d принтер для цветной печати макетов. Но то, что я видела, это крупномодульная, крупноузловая сборка. Потрясающее качество. Я была в Cингапуре на заводе строительных изделий, они видео показывали, как они делали гостиницу. Сore был сделан из монолитного железобетона, а на него как бы они надевались комнаты.

А: А в этой комнате уже стены, потолок уже есть, и готовые комнаты собирают, ставят краном, как кубики?

Е: Мало того, там картины уже висят, рукомойник стоит, там отделка, там обои, все покрашено. Если труба идет, и им один блок надо с другим соединить, они просто хомутами их сворачивают.

А: Они сваривают их дополнительно, а потом заливают бетоном? Как они соединяют эти кубики?

Е: Они соединяли через металлокаркас. У них же core был железобетонный, это было же из земли, и они надевались как кукуруза. То ли после пожара, то ли после наводнения в Австралии им пришел заказ на такие быстрые домики, похожие на германские двухэтажные танхаусы. В Шанхае части погрузили на баржу, привезли в Австралию и там собрали.

А: Да, это, конечно, будущее.

Е: Да, мне кажется, это даже удобнее, чем 3д-печать. Но здесь очень важно качественное проектирование. У тебя должна миллиметр в миллиметр сойтись эта труба.

А: Но ведь это можно сделать только на заводе, в уличных условиях, обычной опалубкой, ты не сможешь сам это сделать. Это только заводская точность.

Е: Да. И в Советском Союзе предпринимались такие же действия. Мне кажется, это очень удобно. Ты и работаешь не в условиях строительной площадки, а в комфортных условиях, где у тебя и жилье, и семье никуда не надо. Мой младший ребенок казахский успел выучить, в Германию приехал, но сказал, что в Китай уже не поедет.

А: А чем ему Китай не понравился?

Е: Он, кстати, в Германии учится с китайцами, у них там интернациональная школа. Не зашли ему китайцы. Мне вот все нравятся, я с китайцами дружила точно так же, как со всеми остальными.

А: Все-таки есть отличия между людьми по характерам, привычкам, какие-то национальные особенности характера?

Е: Есть, безусловно. В первую очередь, это то, что приходит из семьи: культура питания, культура отдыха. Китайцы не будут лежать на диване и смотреть телевизор, как россияне или украинцы. Они пойдут гулять. Немцы возьмут две палки и пойдут в горы, а у нас больше лежебочные виды отдыха.

А: Потому что зимой погода за окном не располагает к прогулкам.

Е: А вы скажите это жителям Канады. Они просто улыбнутся.

А: А если смотреть на мировой рынок по поводу типов жилья. В России сейчас строят много многоэтажных многоквартирных домов. В Европе двух-трехэтажные дома. А в Китае что в основном строят? Ты можешь сказать, какой основной продукт строительства в странах, в которых ты работала?

Е: В Китае очень высотное строительство, там 32 этажа распространены так же, как у нас девятиэтажки. Но там очень много норм, как и в Сингапуре, причем такие, которые нам неизвестны, например, зелёные фасады или ветровой комфорт. Вот в Сингапуре очень важен ветровой комфорт. У нас если на перегрев на инсоляцию делается расчет, то нашему заказчику на Хайнане, по аналогии с Сингапуром, мы делали ветровой комфорт, чтобы не было слишком много ветра и при этом не было стоячего воздуха. Также мы рассчитывали наполняемость, как мы будем отводить воду во время ливней, чтобы не заливало. Ни в Украине, ни в Казахстане мы таких расчетов не делали. Хотя вот в Украине последний раз сделали расчет воды, потому что мы хотим оборотное водоснабжение, взять серую воду на слив в унитазы.

Но все равно есть тенденция объединения, все равно мировое сообщество следует каким-то единым ценностям.

Хотя как застроен Гонконг и как застроен Китай или Сингапур. Кстати, в Сингапуре по-другому. У них есть здания, внутри которых трехэтажные отверстия. Это делается для того, чтобы не создавался парус, для того чтобы в это отверстие проходил воздух. Или вот идешь там в Сингапуре по дорожке, смотришь вентилятор огромный висит на ширину тротуара, где-то 1,5 м на 1,5 м. Эти вентиляторы начинают работать, если стоячий воздух, потому что высокая температура и очень высокая влажность. Они создают ветровой комфорт.

А в Германии я в первый раз столкнулась с отапливаемым тротуаром. Для чтобы дворник не сметал снег, включается обогрев. У нас обогревают только водоотведение фасадное. Еще в одном проекте взлетную полосу в аэропорте делали с подогревом, чтобы не ездили снегоуборочные машины. Даже так уже делают.

Еще очень важно говорить со всеми на понятном языке, чтобы была хорошая коммуникация. Доброжелательный настрой это помощь тебе в любой стране, в любой работе и во всем.

А: Когда человек видит, что ты хочешь его понять, работа идет конечно намного быстрее.

Е: Конечно. Как-то раз мы с китайцами обсуждали всевозможную еду. В Казахстане очень много едят конину, это очень дорогой изысканный продукт. И вот одного араба накормили кониной. Он был в шоке: как можно есть друга? Это то же самое, как у нас собачатиной его покормить, корейцы же едят. И вот заговорили мы с китайцами, кто и что ест. Я им рассказала, что люблю крольчатину, мой дед разводил кроликов. Знакомая китаянка была в ужасе: они же такие милые, пушистые, как можно. Для них кролики домашние, как наши хомячки. Я хочу сказать, что мы не только работали вместе, но и знакомились с чужой культурой. Я пригласила ее в гости, посмотреть снег, она ведь ни разу снег не видела. А в том же Пекине снег это нормально. Люди живут в своем регионе. Северные китайцы отличаются от южных. В Германии север отличается от юга, а восток от запада. В Казахстане тоже. Даже внутри одной страны есть различия.

А: А вот если по уровню жизни или, конкретно, по ценам на жильё, чувствовала ли ты где-то надувание пузыря? Или, может, в какой-то стране слишком много строилось жилья?

Е: В Китае неимоверно много строится жилья, но оно не раскупается. За то время, пока я там работала, построилось много многоэтажек.

Вечером, когда едешь домой, видишь, что во многих домах не горит свет. Поэтому истории о том, что китайцы строят города, где не живут люди, - это правда, я сама видела. Но они их строят.

А: Они хотят таким образом загрузить экономику, загрузить заводы?

Е: Мы это обсуждали с нашим офис-менеджером, и он тоже думает, что это так. Особенно это видно по дорогам. Они просто идеального качества. На одной и той же дороге могут раз в полгода полностью менять покрытие. И это делают для того, чтобы занять дорожных рабочих, чтобы была оборачиваемость экономики.

А: Похоже на армию. Там тоже можно и траву красить, лишь бы солдаты заняты были.

Е: Но если в армии крашеная трава никому пользы не принесет, то идеальные китайские дороги просто одно удовольствие.

Может быть, еще одной причиной того, что квартиры не раскупаются, является отсутствие частной собственности на жилье. Ты покупаешь дом, и у тебя только временное право на квартиру, на 50 лет, а потом, если государство решит, что надо провести реконструкцию или снести это здание ты собираешь свои вещи и выезжаешь.

А: Любая собственность такая? И квартиры, и дома, и гаражи?

Е: Да, любая. Оно же строится на государственной земле. В Германии, например, если ты арендуешь квартиру, земля может быть в собственности этого комьюнити, а может быть в аренде. В Китае же все в аренде у государства.

А: Интересно тогда, как обстоят дела с ценами? Если купить сейчас жилье в Европе, то ожидаемо, что лет через 30 цена этого жилья будет где-то на 100% выше. А Китае это же жилье через 30 лет кому будет нужно, если в любой момент тебя могут попросить оттуда.

Е: В Китае еще быстрее растут цены на жилье. В Хайнане, например, 5 лет назад квадрат можно было купить за 500 долларов, а сейчас, мы спрашивали местных, - уже 3500. В Шанхае и в Гонконге цены всегда были высокие, но они все равно растут. А перегретые они или нет не скажу. В Гонконге и Сингапуре пустых квартир я не видела, а в Китае, при их перенаселении видела пустые дома, кварталы.

А: Наш диалог близится уже к завершению, хотелось бы узнать про отношения коллег. Строительная отрасль известна своей брутальностью, у нас в основном работают мужчины. А ты женщина-архитектор, тем более иностранка. Было ли какое-то отличие в отношении коллег к тебе в странах СНГ, Казахстане, в Европе и Китае?

Е: Я везде себя чувствовала комфортно. Может быть, моим пропуском была моя белая каска. Когда они видят, что ты человек из руководящей сферы, то относятся по-другому. С другой стороны, я видела женщин, которые были простыми сотрудниками, и к ним на стройке было такое же уважительное отношение. Что в Казахстане, что в Китае. Мне кажется, что это зависит от того, как ты себя ведешь с окружающими. Если быть приветливым, улыбаться, не хлопать дверью, то день и оказывается добрым. Хотя у нас была турчанка, инженер по безопасности труда, так вот ее все боялись, просто по струнке ходили, а на строительном сайте у нас все в порядке было: вода всегда была, курили все в отведенных местах, все было отлично.

А: И короткий блиц из 5 вопросов. В чем, на твой взгляд, основная сложность проектирования, в чем ты видишь основную проблему сегодняшнего проектирования?

Е: Основная проблема проектирования в нечеткости выдаваемого задания. Нет описания содержания проекта. В основном заказчики вначале не знают, чего хотят. А затем, когда ты уже переходишь с этапа на этап, всё более и более конкретизируется задача, и ты понимаешь, что нужно делать. В результате первоначальная задумка может колебаться от минус 100% до плюс 100%.

А: Елена, что для тебя BIM? (Под BIM понимается хайповая сегодня аббревиатура Building Information Modeling)

Е: BIM это удобство. Это удобство для всех. Я вспоминаю прошлые времена, когда я считала площади помещений в Аutocad. Три раза я их пересчитывала на одном этаже и это были разные цифры. Также количество дверей, правых и левых, я могла два раза пересчитать, и снова это были разные цифры. И когда я увидела, что это можно делать автоматически, я влюбилась в Revit, и за Аutocad больше не пересела.

А: Где ты обучаешься сама, какими площадками, соцсетями ты пользуешься? Что тебе приносит новые идеи, новую информацию?

Е: Всевозможные комьюнити, на всех языках причем.

А: А какими ты пользуешься комьюнити?

Е: Во-первых, Autodesk Russia, во-вторых, я подписана на том жеLinkedin на ребят из американского Autodesk. В Шанхае я познакомилась с ребятами из Голландии. Много информации приходит из Голландии. Эти северные ребята такие могучие, у них какой-то свой подход в организации процесса, своя специфика, свои оригинальные решения.

Прелесть BIM, на мой взгляд, в том, что ты видишь направление решения. Ты видишь инженерное взвешенное решение, а не эмоции (давай сделаем так, потому что это выгодно). Ты проявляешь инженерный талант в решении вот что ценно в BIM.

Строительство не стоит на месте. Если в Древнем Египте чертили палкой на песке, то сейчас мы на информационные модели перешли. Но как мы строили из кирпича, бетона, песка, дерева, бамбука так и строим. И хоть строительные материалы тоже развиваются, например, мы наноутеплители делаем. Но утеплитель из войлока и из овечьей шерсти тоже никуда не делся. Экоматериалы: глина, солома их все равно можно применить.

В той же информационной модели мы делали дома из соломенных блоков. Уникально вот это сочетание нового со старым, сочетание совершенно прогрессивных методов с какими-то старыми материалами, или сочетание просовременных материалов с устоявшимися методами строительства.

А: И по поводу переезда. Ты ещё планируешь переезжать или ты уже сказала себе: все, хватит?

Е: Конечно, планирую. Мне очень интересно. Я стала учить языки, и мне так понравилось, что начала думать, почему же я раньше этого не делала. Когда начинаешь учить новый язык, ты больше окунаешься в культуру этого народа.

А: А как ты изучаешь языки, какими ты методами пользуешься в основном?

Е: Это и преподаватели, и какие-то группы онлайн, и всевозможные интернет-ресурсы, есть масса бесплатных обучающих материалов, аудио можно слушать, и находятся какие-то товарищи, с которыми можно разговаривать. Было бы желание возможности всегда появляются, только успевай их вылавливать.

А: Я вижу, что сегодня ты, собрав уже мировой опыт BIM, ты сама начинаешь обучать людей и знакомить специалистов с основными тенденциями. Может быть, расскажешь коротко, какими проектами ты сейчас занимаешься?

Е: Сказать, чем конкретно занимаюсь, не могу, потому что договор очень большой и длинный. Задача примерно такая же, как и в Китае, - 5д строительство, но здесь еще и структуризируется, цифровизируется весь бизнес. То есть BIM должен стать одной из составляющих миграции строительных данных. Это жилое строительство, поэтому здесь будут и продажи, и строительство, и проектирование, и As-built, и хозяин хочет эксплуатацию. Это украинский проект, и очень удивительно, что такая потребность есть. Но здесь хозяин иностранец, может быть, поэтому.

А: Но уровень украинских специалистов не уступает уровню специалистов в других странах, правильно?

Е: Когда мы работали с россиянами, когда еще Украина и Россия горшки не побили, я из Днепра летала в Москву на стройку. Эти ребята не знали, из какого из трех офисов я приехала, чтобы сказать, что они неправильно натуральный камень выкладывают.

Директор стройки говорил, что он просепарировал все русскоязычное пространство, и максимальная концентрация бимщиков была на тот момент как раз в Украине. Это было лет 8 назад.

Может быть, это связано с тем, что образовательные центры (Autodesk Education центр) тогда работали лучше, может быть, потому что уровень инженерного образования был выше.

А: У Украины хорошая локализация, она находится между Азией и Европой и может черпать новое и с той, и с другой стороны.

Е: Она может, но почему-то этого не делает. В Астане было экспо на тему Шелковый путь. Когда на этой выставке я увидела представительство Украины, мне было стыдно даже сказать, что я из этой страны. То есть Украина совершенно не пользуется своими возможностями. Ведь на пересечении транспортных путей мы могли бы брать лучшее, концентрировать, переваривать это и выпускать дальше.

А: Мало, наверное, инвестиций сейчас.

Е: Инвестиций мало? Да воруется все, сколько денег вывозится оттуда. Если бы не воровали, всё оставалось бы в экономике.

А: Это уже другая передача и это уже федеральные каналы. Елена, хотел большое спасибо сказать за ту информацию, которую ты поделилась. Было очень интересно посмотреть твоими глазами на Китай, Германию, узнать про твой опыт в Казахстане и в Украине. Это колоссальный опыт, просто на вес золота. Спасибо большое тебе, Лена, за это подкаст.

Е: Тебе спасибо, в первую очередь за то, что вытянул меня в субботу из отдыха и заставил пошевелить мозгами, было очень интересно и полезно, честно.

А: Спасибо еще раз, Лена, до свидания.

Уже несколько лет большинство развитых стран запускают свои стартап программы, и очевидно, что после 2020-го эта тенденция будет только набирать обороты. Стартап визы с точки зрения государства это не только для стартапов с MVP, гениальных идей на $100 млн. или для выпускников MIT с успешными экзитами. Во многих случаях стартап-программы подходят и классическим фрилансерам, и самозанятым айтишникам, и основателям агентств или интернет магазинов.

Я хочу рассказать, о двух сторонах процесса:

• Во-первых, об общих принципах иммиграции и получения ВНЖ по такому типу виз, потому что многим процедуры кажутся сложными, хотя на самом деле программы созданы, чтобы наиболее легко привозить айти-специалистов и основателей, и сотрудников стартапов. И это работает.

• Во-вторых, о нашем, немного необычном личном опыте: мы получили ВНЖ в Италии и Франции по таким программам.

Что такое стартап с точки зрения государства

Когда мы говорим стартап, то чаще всего подразумеваем какой то проект, преимущественно в интернете, основанный на мало-мальски инновационной идее, и над которым работает один или несколько человек.

Но чтобы понять логику государства в контексте иммиграции, следует смотреть на это с точки зрения экономической единицы. И чаще всего получается, что стартап это один или несколько человек, которые могут быть даже не организованы как юрлицо, не имеющие стабильного оборота и тем более прибыли, но потенциально способные платить налоги и, при удачном раскладе, создать рабочие места и привлечь в страну инвестиции.

На практике это выражается в том, что по стартап-программам переезжают далеко не только люди с инновационными идеями и высокотехнологичными разработками. Некоторые программы публикуют отчеты, и в них видно, что там сплошь и рядом бизнес-модель агентства (иногда завернутые в более интересную обертку), контентные проекты и даже интернет-магазины. Вот отчет комитета итальянской стартап-визы, где это ярко выражено.

Проще говоря, все что связано с интернетом это скорее всего ок.

Нужно подтвердить это ок

Почти все программы, которые я изучал, на удивление похожи тем, что основной документ для получения ВНЖ это подтверждение жизнеспособности вашей деятельности соответствующими организациями. Во Франции нужно найти инкубатор или акселератор из списка French Tech, который отправит от своего имени запрос в госорганы. В Великобритании, Канаде, Нидерландах примерно то же самое нужна аккредитованная организация для подтверждения. В Италии сам комитет стартап-визы делает такое подтверждение. Непосредственно в Европе правила очень похожи, вот наглядная демонстрация требований согласно отчету ЕС (это кстати очень крутой отчет, можно ознакомиться сразу со всеми требования в разных странах Европы):

Наш опыт: в Италии мы просто сделали питчдек, очень краткий бизнес-план на несколько страниц (заполнили какой-то готовый образец из интернета) и написали cover letter. Этого было достаточно, чтобы комитет стартап-визы (который является частью Министерства Экономического Развития Италии) подтвердил жизнеспособность идеи.

Во Франции необходимо договориться с местным инкубатором или акселератором и через него подать заявку. Список есть на сайте French Tech Visa. Мы писали нескольким, и кроме этого зашли с другой стороны: написали в несколько государственных организаций вроде региональных организаций поддержки и развития бизнеса, чтобы они представили нас инкубатору/акселератору. Нам довольно быстро помогли: за пару недель форвадингов наших писем нас связали с нужными людьми, которые были готовы запустить процесс.

Требования к заявке

Очевидно, что у разных стран разные требования к заявителям. Важно отличать формальные требования к документам для получения визы от иммиграционных властей (выписки со счета, минимальный доход, копии паспорта, свидетельства о рождении и т.д.) от требований конкретной стартап-программы. Если первые абсолютно формализованы, где человеческий фактор сведен к минимуму (не донес бумажку иди домой и принеси), то вторые нужны прежде всего для того, чтобы конкретный человек (caseworker) мог оценить ваш потенциал для экономики страны. И тут важен не стартап, а конкретно заявители кто они такие, какой опыт, что сделали, соотносится ли их новая деятельность с их опытом и т.д.

И здесь на первый план выходит сопроводительное письмо, которое очень желательно приложить к заявке. Его читает реальный человек, который решает, есть ли у вас (а не у вашей идеи или стартапа) потенциал. И конечно важно держать в уме, что любая программа заинтересована в привлечении талантливых людей, а не в массовых отказах им, и скорее является другом, чем препятствием для иммигранта.

Реальный пример: у итальянцев есть требование иметь 50k евро на развитие своего стартапа. На практике достаточно описать в cover letter, почему компания может быть интересна инвесторам в будущем, ее потенциал и перспективы как налогового агента в Италии.

Я несколько раз, уже после переезда, писал в комитет Italia Startup Visa по разным экспатским вопросам, она всегда обстоятельно отвечали, хотя совсем не обязаны.

Необходимое и достаточное

Подтверждение вашей идеи и/или деятельности это все, что нужно для запуска процедуры переезда, и это самая сложная часть процесса. По нашему опыту, она сложна скорее своей неопределенностью, чем реальными трудностями: непонятно, кому писать, кто и когда ответит, нет массового опыта людей, которые это уже прошли. Если отбросить все переживания, страхи и сомнения, то на деле для Италии было потрачено пару дней неспешного заполнения заявки и 2-3 недели ожидания решения. А для Франции несколько недель очень ленивой переписки (когда мы в основном видели fwd от одного сотрудника другому), а также несколько звонков.

С этим подтверждением, которое обычно является просто отсканированным pdf, нужно идти в консульство в своей стране и подавать на визу. В Италии документ-подтверждение называется nulla osta, во Франции просто сканы двух писем между инкубатором и La Direcсte.

Забавно, что несмотря на большую разницу (по важности) между обычной туристической визой и стартап-визой, оба раза, в Италию и Францию, комплект документов в консульство отличался от шенгена ровно на одну бумагу это самое подтверждение.

Важно понимать: если вы получили подтверждение, то дальше просто запускается бюрократическая бумажная волокита, где никто и ни в чем вам не откажет (только если технически накосячили с документами, не донесли что-то и т.д.)

Бюрократия

Вот здесь как раз все процессы понятны, никакой неопределенности нет, однако процедуры могут занимать много времени, а это довольно утомительно. Вот реальный путь от визы в консульстве до собственно пластикового ВНЖ (permesso di soggiorno), этапы которого знакомы всем иммигранты с Италии:

1. В течение 8 дней после въезда в страну нужно заполнить специальную форму на почте и отправить в квестуру (полицию, где расположен иммиграционный офис).

2. На руки на почте выдают чек с датой записи. Бывает через месяц, а бывает через 6 (!) У нас было через 4,5 месяца.

3. На приеме в квестуре (отделении полиции) сдаются отпечатки пальцев и заполняются бумаги, карточки на руки можно получить через месяц-полтора.

На практике люди ждут свой пермессо иногда больше года, у нас получилось пройти весь процесс за 9 месяцев. Любопытно, что во Франции процесс похожий, но сроки поменьше. А есть еще другая волокита получение налогового номера, регистрация, медицинская страховка, замена водительских прав и др. В Италии кстати договора об обмене прав с Россией нет, так что нужно через год сдавать на права по новой, хаха.

Шансы

Закономерный вопрос после прочитанного: а какая вероятность получить стартап-визу? Если отвлечься от стартап-виз, то в целом представления большинства людей о шансах получения каких-либо виз почти всегда сильно искажены. Наверное мы концентрируемся на случаях отказов у знакомых или на историях из интернета, что очень сильно не соответсвует официальной статистике. Например в России только 1,5% (!) отказов в шенгенских визах в 2019 году. А в Беларуси в пять раз меньше - 0,3%.

Похожим образом дела обстоят со стартап-визами. В Италии успешны 75% заявлений из России. И их было всего 107 (!) за 5 лет. А украинские еще успешнее 80% (21 из 26). В Канаде 80% (для заявителей из всех стран). В Великобритании 95%. Да, статистика немного по-разному считается: в Италии до подтверждения идеи/стартапа, а в Канаде и Великобритании после. Но сути это не меняет: шансы получить визу, а потом и ВНЖ значительно больше, чем многие думают.

Полезности и лайфхаки

• Самое главное, что нужно знать: если вы можете внести свой скромный вклад в экономику, то любая нормальная страна с удовольствием примет и не нужно бояться иностранных гос. органов, они на вашей стороне.

• Написать хорошее сопроводительное письмо. Я уже упоминал об этом выше, в cover letter важно рассказать о себе, своих идеях, опыте, и пользе для экономики страны. Его реально читает живой человек и воспринимает заявителя так, как там написано. Кстати еще желательно иметь заполненный профиль Linkedin, туда реально заходят, иногда неоднократно (у нас так было и с Италией, и с Францией).

• Подумать, как не идти по стандартному пути процесса. Это просто эффективнее. Например мы начали писать не только французским инкубаторам и акселераторам, но и заинтересованным в новых людях госорганам, в том числе региональным организациям поддержки и развития бизнеса. Они ведь получают финансирование, за которое нужно отчитываться, поэтому очень заинтересованы в нас.

• Писать follow upы. Если вам не ответили на письмо, нужно через несколько дней написать в догонку еще, можно даже несколько раз. Это удивительно эффективный метод достучаться до нужного человека.

• Не слушать помогал. Уф, если вы погуглите о стартап-визах (да и об иммиграции в целом), то на первых местах всегда сео-оптимизированные статьи юристов и консультантов, которые рассказывают, насколько сложно переехать. Моя позиция такая: переезд в другую страну это большое решение в жизни, успех которого было бы странно делегировать посторонним людям. Разобраться во всем не очень сложно, найти людей с похожим опытом и пообщаться несложно и даже очень интересно.

• Посмотреть с другой стороны. Если вы всерьез нацелены на переезд через стартап-визу, то будет очень полезно почитать caseworkers guide, то есть рекомендации для людей, которые на стороне программы и государства имеют дело с заявителями. У британцев он суперлаконичный и понятный (как и все, связанное с gov.uk). В целом у большинства стран подход к процессам такой же, отличия в деталях.

• Не спрашивать случайных людей. Большинство иммигрантов переехали другими способами (для работы по найму, вышли замуж/поженились, по учебе и др.) Их опыт может быть похож, но в деталях будет все же отличаться. И советы могут быть вредными. Например однажды я что-то спросил в местной (Ницца) фейсбук-группе о приеме в префектуре, так меня стали убеждать, что с такой визой я не могу претендовать на ВНЖ. Если бы я был тревожнее, то может и поверил бы.

• Стартап-виза довольно редкий способ эмиграции, так что даже местные чиновники с этим сталкиваются редко. Но сотрудники квестур/префектур/иммиграционных офисов как минимум с любопытством относятся к обладателям ВНЖ по стартап-визам, а как максимум с уважением, потому что в основном им приходится иметь дело с совсем другим контингентом. К примеру в Италию в 2020 году ежедневно (!) прибывало почти 100 беженцев из Африки.

• Стартап-виза частный случай визы предпринимателя. Почти во всех странах стартап визы была сделана путем упрощения требований бизнес-виз. Для нас это значит, что можно смело смотреть на опыт получения/продления бизнес-виз.

• Вот полезный тред из Твиттера с описанием многих программ ЕС. Кое-что уже устарело, но можно в целом поверхностно ознакомиться с тенденциями.

  Заключение

Мир меняется, все больше людей работает удаленно, переезжает из одной страны в другую, и иммиграционное законодательство редко за этим успевает. Это довольно большая проблема: очень легко уехать на зимовку в Тай, Испанию или Аргентину и работать оттуда, но это просто туризм со всеми вытекающими: птичьи права, невозможность работать с местными, сложности со здравоохранением, школами и др.

Нормальная иммиграция начинается с получения резидентства страны. В 2020 наконец изменилось отношение к удаленной работе, и теперь к разного рода фрилансерам не относятся как к маргиналам. В ближайший год-два появится множество новых программ иммиграции от разных стран.

Стартап-визы это реальный способ получения ВНЖ, когда можно стать полноценным членом общества, не имея работодателя, местного мужа или миллионов на счету.

Заключение от Милы: Как мы уже говорили выше, процесс получение визы и переезд в другую страну очень волнительный. Часто ребята откладывают переезды именно из-за страха и дискомфорта. Есть один прикольный психологический трюк заменить чувство страха на интерес. Получение визы, новые страны - это страшно интересно! Главное действовать. Даже если вы не знаете языка, но у вас есть мотивация, часто страны предоставляют бесплатные или почти бесплатные языковые курсы для иностранцев, и вы можете подтянуть язык на месте.

Ещё один момент человеческой фактор всегда важен. В государственных учреждениях, обращают внимание на то, как вы выглядите и держитесь. Для русских людей особенно актуально быть чуточку позитивнее ;)

И немного мотивации для девушек! Сейчас в мире выделяют и поощряют деятельных женщин. Есть множество программ, грантов и семинаров для основательниц стартапов и предпринимательниц (female founders). Мое личное мнение, что женщина в стартап команде повышает шансы на успех и даже в получении визы хаха. Так что девушки: дерзайте!

PSСреди наших френдов в фейсбуке нашлось довольно много людей, которым эта тема интересна, и чтобы не созваниваться с каждым, мы в среду, 24 марта в 17:00 по Москве сделаем звонок в телеграме (как в клабхаусе, да) -- расскажем обо всем намного подробнее. Если среди читателей VC есть заинтересованные, то ссылка на звонок будет опубликованаздесь.

Даниэль Марин, 24 сентября 2020 г.

В следующем году дебютирует Ariane 6, новая европейская ракета-носитель, которая должна гарантировать для Европы независимый доступ в космос. Но это будет горький дебют. По новой ракете Arian 6 появляется все больше и больше критических голосов, утверждающих, что она не сможет конкурировать на международном рынке с Falcon 9 от SpaceX или будущим New Glenn от Blue Origin.

Правда, что Ariane 6 намеревается стать, прежде всего, стратегическим ресурсом, который не позволит Европе зависеть от других международных игроков при выводе грузов на орбиту. Но в то же время нельзя забывать, что Ariane 5 была одной из коммерческих ракет-носителей с самой большой долей рынка за последние два десятилетия. Хотя все космические агентства и компании считают, что будущее космических ракет-носителей связано с повторным использованием элементов в большей или меньшей степени, Ariane 6 это вершина традиционализма в неспокойной космической отрасли. По этой причине Европа разрабатывает технологии, позволяющие создавать многоразовую пусковую установку, если возникнут условия (например, если политики дадут зеленый свет проекту).

Эта стратегия основана на использовании двигателя Prometheus (Прометей) на жидком кислороде/метане, который будет в десять раз дешевле, чем Vulcain, и будет использоваться в демонстраторе технологииThemis(Фемида). Фемида постепенно превратилась из простого испытательного стенда двигателя Прометей в суборбитальную ракету, которая будет использоваться для проверки работы Прометея и методов вертикального спуска и посадки. Не будем забывать, что Европейское космическое агентство (ESA), французское CNES и немецкое DLR готовят еще один демонстратор вертикальной посадкиCallisto(Каллисто), который изначально был связан с Прометеем, но уже давно стал самостоятельным проектом. Каллисто будет построен в сотрудничестве с Японией и будет использовать жидкий водород и кислород, поэтому сходство с Фемидой ограничивается технологией вертикальной посадки.

Тем не менее, Фемида использует технологии, связанные со спуском и посадкой, разработанные для Каллисто, но это будет гораздо более крупный прототип, 30 метров в высоту и 3,5 метра в диаметре, с тремя двигателями Прометей с тягой в тысячу килоньютон. Фемида отправится в небо с 130 тоннами топлива на борту из Французской Гвианы.

Несколько лет назад Фемида позиционировалась в качестве среднесрочной или долгосрочной цели, но CNES убеждает остальных европейских партнеров ускорить процесс, чтобы прототип смог совершить свой первый полет в 2022 году. В дополнение к испытаниям двигателя Прометей и для проверки вертикальной посадки Фемида должна протестировать новые технологии производства и запуска, которые снизят стоимость будущей многоразовой европейской пусковой установки вдвое по сравнению с Ariane 6, которая в свою очередь на 50 % дешевле чем Ariane 5. Эта будущая пусковая установка в настоящее время называется Ariane Next, хотя, если она будет одобрена министрами ЕКА, она вполне может называться Ariane 7.

До недавнего времени Ariane Next должна была использовать двигатель Прометей, но не было очень ясно, до какой степени его можно будет использовать повторно. Тенденция последних месяцев такова, что Ariane Next станет ракетой с полностью многоразовой первой ступенью. Хотя эта конструкция может логически напоминать Falcon 9 от SpaceX, использование метана делает её больше похожим на New Glenn от Blue Origin, хотя она будет меньше в размерах. Кроме того, в недавних проектах CNES мы видели, что будет использовано семь двигателей Прометей тягой 1200 килоньютон на первой ступени, такое же количество двигателей, как и у New Glenn (также рассматривалась конструкция с девятью двигателями). На второй ступени будет один оптимизированный для вакуума двигатель Прометей, как у Falcon 9, что сделает Ariane Next ракетой, которая будет использовать один тип топлива, чего Европа до сих пор избегала.

Хотя окончательная конструкция еще далека от завершения, Ariane Next будет иметь длину 70 метров и стартовую массу около 790 тонн. В многоразовой версии сможет вывести 4,5 тонны на геопереходную орбиту (GTO), а в одноразовом режиме сможет вывести почти 7 тонн на GTO (Ariane 62 может 4,5 тонны на GTO, а Ariane 64 10,5 тонны). К 2040 году Европа мечтает о полностью многоразовой одноступенчатой пусковой установке, которая в настоящее время известна как Ariane Ultimate и которая перенесет технологию Ariane Next в другое измерение. Первоначально дебют Ariane Next планировался примерно в 2030 году, но многие считают, что к тому времени будет уже слишком поздно, поэтому давление с целью продвинуть его внедрение нарастает.

Даже если SpaceX не сможет произвести революцию в области запуска с помощью своего Starship, многие другие компании и агентства рассматривают возможность внедрения частично многоразовых пусковых установок в ближайшие несколько лет. Найдется ли место на рынке для Ariane Next, когда она наконец-то взлетит?

Первоисточник:
Ссылки:
https://ariane6.cnes.fr/fr/lanceurs-ariane-next-regarde-vers-la-prochaine-decennie

Летом 1950 года Энрико Ферми с товарищами решили перекусить в кафетерии и как раз обсуждали карикатуру, представленную выше. Ее разместили в журнале The New Yorker как забавную попытку объяснить исчезновение мусорных урн с улиц города. Такой, вроде бы шутливый повод, привел к разговору о возможном существовании внеземной жизни и вопросу о том, почему же она себя никак не проявляет. По мнению очевидцев, именно тогда Ферми и задал вопрос, который стал основой для знаменитого парадокса: Если инопланетяне существуют, то где же они?.

Позже было выдвинуто множество гипотез, которые объясняли его в той или иной степени. Вот и недавно, 16 марта 2021 года американский планетолог Алан Стерн в своем докладе попытался еще раз ответить на этот вопрос. Насколько удачно судите сами.

Гипотеза внутренних водно-океанических миров

Для зарождения жизни, согласно теории о гидротермальных источниках, необходима вода, естественно, в жидком состоянии. Но с ней в нашей Солнечной системе наблюдаются проблемы. Не то чтобы воды нет совсем нашли и на Луне, и на Марсе, вот только все больше в ледяных глыбах, либо в полярных шапках, либо некоторое ее количество в атмосфере космических тел.

Чтобы вода находилась в жидком состоянии на планете, ее орбита должна попадать в так называемую зону жизни. Это условная область на некотором отдалении от звезды, которая как раз и будет располагать к зарождению жизни земного типа. Но попасть в эту зону надо постараться по крайней мере в нашей системе есть только одна такая планета.

Вот тут-то господин Стерн и воспользовался предположением, что жидкая вода довольно распространенное явление в космосе, но не на поверхности планет, а сокрытая под толщей льда или какой-либо породы. Некоторые математические модели предсказывают такие океаны на многих спутниках планет-гигантов в нашей системе и на других малых телах, причем для сохранения жидкой воды им вовсе не нужно находиться в зоне обитаемости.

Исходя из этого, Стерн сделал вывод, что жизнь в космосе может быть более распространенным явлением, чем это считалось ранее. К тому же, такие внутренние водно-океанические миры наиболее защищены, чем Земля к примеру, от внешних угроз излучения, столкновения с астероидами и других подобных разрушительных воздействий.

Но защита ледяного панциря либо слоя породы как раз и мешает обнаружению жизни в этих мирах. К тому же, по словам ученого, надеяться на то, что в таких местах можно обнаружить высокоорганизованную цивилизацию мала ее развитие будет сдерживать небесная твердь, причем в прямом смысле. По сути, те же условия, что позволяют жизни возникнуть и не будут давать ей развиваться.

Но возникновение разумных существ в такой среде планетолог не отрицает. Соответственно, теория о внутренних водно-океанических мирах и объясняет парадокс Ферми. Но здесь возникает пара вопросов.

Во-первых, что можно считать технологически развитыми цивилизациями, о которых упоминается в парадоксе? Если сюда относить космические путешествия, спутники и прочие сопутствующие человечества, то подлёдная жизнь вряд-ли подойдет. С другой стороны, их развитие может принципиально отличаться от нашего, и оценить технологичность получится только обнаружив такую скрытую цивилизацию.

Во-вторых, такая теория не объясняет парадокс для экзопланет, которые находятся в обитаемой зоне относительно своих звезд от них пока тишина. Хотя здесь можно воспользоваться любой теорией, которая отвечает на вопрос Ферми кому какая больше по нраву.

На мой взгляд, теорию о внутренних океанах нельзя считать полноценным решением парадокса Ферми. Как дополнение к одной из гипотез вполне. По крайней мере она может объяснить, почему жизнь не обнаружена в конкретной звездной системе, пусть эта жизнь и не особо технологически развита.

Когда проверка?

Один из перспективных внутренних водно-океанических миров Европа, шестой спутник по расстоянию от Юпитера. Еще в далеком 2011 году для его изучения была представлена миссия НАСА Europa Clipper. В ее состав будут входить два аппарата спускаемый и орбитальный модули. Перед ними стоит несколько глобальных задач: подтвердить или опровергнуть наличие подледного океана, его характер взаимодействия с ледяной коркой, определить химический состав, наличие полыней и оценить геологический ландшафт спутника. Запуск миссии планируется не позднее 2023 года. Но в таких делах загадывать и планировать дело неблагородное.

Еще один неоднозначный проект по исследованию этого спутника Objective Europa. О нем, кстати, есть небольшая обзорная статья на habr.com. По сути, это экспедиция на Европу, которая не предполагает возвращение людей на Землю. Проект стартовал в 2013 году как разработка концепции такого путешествия энтузиастами без привязки к какой-либо организации. На официальном сайте последнее сообщение на форуме написано в 2017 году видимо пока этот полет откладывается на очень и очень неопределенный срок.

Многие успешные компании из Китая и России хотят выйти на рынки ЕС, но не знают как начать или совершают одни и те же ошибки.

На примере одной китайской компании, которую мы успешно продвинули, поделюсь опытом.

Несколько лет назад к нам обратилась китайская компания - производитель компактных видеокамер (action camera, достойные аналоги GoPro, но в разы дешевле) с просьбой обеспечить выход на рынки ЕС.

На тот момент их опыт продаж в ЕС заключался в разовых мелкооптовых поставках B2B через платформу Alibaba или розничных продажах B2C через Aliexpress.

Мы взялись за эту работу и обеспечили за полтора года впечатляющий уровень продаж.

Ниже некоторые полезные выводы:

Страна выхода в ЕС? Эстония

Эстония удобна с точки зрения логистики (особенно для Северной Европы и Германии), отсутствия налога на прибыль, недорогих услугах таможенного хранения и так далее. Ну и мы тут физически находимся.

Изучение рынка? Необязательно

Дорогого и презентабельного не проводили, так как достаточно было изучить таможенную базу импорта в ЕС.

Но при этом учесть еще, что китайские цены, указываемые в транспортных документах, могут быть занижены в разы от реальных (с целью экономии Покупателями ввозных пошлин и НДС).

Объем рынка видеокамер стал понятен и перспективы их продаж тоже.

Бренд? Очень желательно!

Был зарегистрирован в ЕС новый благозвучный бренд на эстонскую компанию.

Бренд и эстонская юрисдикция компании позволили утверждать что видеокамеры имеют европейское происхождение и лишь собираются в Китае (OEM или ODM).

Европейская сертификация СЕ? Обязательно!

Видеокамеры были сертифицированы для использования в ЕС. Собирались сделать в Латвии, но в итоге сертификацию сделали в Китае (там оказалось достаточно профильных лабораторий и недорого).

Транспорт? Авиа - быстро или морем - дешево

Сначала использовали авиадоставку DHL - быстро (несколько дней) но дорого.

Позже, когда стал понятен прогноз продаж, стали отгружать морем (поддоны, сборный груз в контейнере) - долго (месяц) но дешево.

Таможенное хранение? Очень желательно!

Видеокамеры поступали в Таллинне на таможенный склад и хранились там.

При необходимости, растаможивали требуемый объем товара (и только тогда платили пошлины и НСО) и сразу отправляли в место назначения в ЕС.

Каналы продаж? Маркетплейсы и сети магазинов

Опыт показал, что наиболее эффективным каналом продаж стали европейские маркетплейсы с обеспечением доставки (fulfillment services) конечному потребителю (Amazon UK, DE, FR, ES, IT, но не только Amazon).

Далее идет поставка на реализацию в сети магазинов.

Свой сайт оказался менее эффективным чем ожидалось.

Локализация? Есть нюансы

Если Северная Европа (и Германия) английский воспринимают хорошо, то Франция (как и Испания и Италия) предпочитают использовать свои языки. Надо учесть это при локализации продукта через маркетплейсы или онлайн сервисы.

А при физической продаже в магазинах надо обязательно делать перевод на язык страны магазина (вкладываемые инструкции, печать на упаковке или стикеры). Но всё решаемо.

Сервис-центр? Обязательно!

Статистика показала, что 5-10% онлайн продаж были возвращены только потому что Покупатель передумал (ну или попользовал, например, на лыжных каникулах или дайвинге, и больше не надо). Законы ЕС это не запрещают.

Как правило, эти видеокамеры были в рабочем состоянии и требовали переупаковки (или незначительного ремонта типа замены корпуса). Поэтому необходим ЕС-почтовый адрес для приема товара и минимальные площади для переупаковки и с последующей отправкой новому Покупателю.

Неожиданные проблемы? It happens

Например, после аварии самолета из-за возгорания аккумулятора в каком-то электронном изделии, грузовые авиакомпании усложнили требования к перевозке товаров, содержащих аккумуляторные батареи. Были проблемы с приемом к перевозке и у нас.

Что еще оказалось важным? Регистрация плательщика НСО в каждой стране ЕС!

Если склад расположен на территории страны, или продажи в этой стране выше некоторого уровня, то требуется регистрация в налоговых органах этой страны Евросоюза в качестве плательщика НСО.

Процедура сложная, в каждой стране разная, но это надо делать.

Зато факт наличия номера плательщика НСО повышает уровень продаж В2В в этой стране, так как Покупатель зачитывает НСО при покупке.

Есть что ещё сказать? Да

Многое осталось несказанным (мобильные приложения, ПО, дизайн, экспо, реклама, онлайн поддержка, финансирование, отношения с конкурентами и тд).

Если статья окажется интересной читателям - напишу продолжение.

Всем успехов и удачи с выходом на внешние рынки!

Живу в Германии с 2014-го года.

От некоторых аспектов страны до сих пор в восторге. От других хочется лезть на стенку и выть "ну почему так?" Постараюсь раскрыть и те, и другие - и раскрыть, почему останусь здесь, скорее всего, до конца жизни.

Зарплаты программистов

Ну как же без этого? Решил вопрос оплаты вынести в самое начало, ведь если он вас разочарует, то ваш интерес к стране может сразу угаснуть.

Ребят. Хватит смотреть зарплаты по средним значениям на Глассдоре. Они всегда и везде занижены процентов на эдак 20-30. Я знаю рыночные реалии и назову цифры, на которые стоит ориентироваться в 2020ом.

Сразу после университета, выпускники начинают с зарплат около 50 000. Достаточно быстро дорастают до 60 000; со стажем до около 70 000, которые и есть где-то реальная средняя по больнице. Чтобы расти дальше, нужно искать хороших работодателей и/или действительно что-то уметь: тогда реальны и 80 000, и суммы вплоть до 100 000 (во всяких ФААНГ ещё больше; но это уже единицы). Большинство знакомых сеньоров сидят на суммах вокруг да около 80 000. Возможны также бонусы и stock options, но последние слабо распространены по сравнению с США.

Обобщая: вилка 50 000-100 000; средняя 70 000, сеньоры могут иметь 80 000-100 000. Причём, по опыту, ваш заработок слабо зависит от того, где именно вы живёте - здесь нет "Москвы" и "остального".

Налоговая система Германии - вы платите много подоходного и социальных взносов, но и достаточно много получаете взамен от государства. Навскидку, для доходов выше среднего, вам оставляют 60 процентов зарплаты "чистыми".

Программист чистыми будет иметь в диапазоне 3000-5000 в месяц. 60 000 в год это 3050 чистыми в месяц; 70 000 в год - 3500 чистыми в месяц; 80 000 - 4000; 100 000 - 4800.

На каждого ребёнка - налоговый вычет в 220; для неработающего партнёра - вплоть до 500. И то и другое сильно улучшает качество жизни, если приезжаете с семьей. Ещё по мелочам вычеты на транспорт, переезды, хоум офис и воспитание детей. Почти все медицинские расходы, вплоть до лекарств, уже покрыты ОМС и о них приходится заботиться не часто.

Что касается покупательной способности сумм, то кратко будет сказано, что на 4000 чистыми (80 000 в год до налогов) в городе средней дороговизны в Германии (типа Нюрнберга, Дюссельдорфа или Берлина) можно жить примерно как на 300 000 рублей до налогов в Москве; numbeo подтверждает. Чего-то вы себе сможете позволить больше, чего-то меньше. Но о ценах позже гораздо подробнее.

(Чисто для общего образования - средний доход по стране - 48 000; 2550 чистыми. Покупательная способность среднего немца примерно в 2.3 раза выше, чем среднего россиянина.)

Почему стоит жить в Германии?

Отношение к эмиграции у меня изначально было весьма равнодушное, почти что механическое. Меня не устраивало, куда двигается Россия; к тому же неожиданно потерял отличную съёмную квартиру. Решил, что раз в жизни так или иначе намечается прыжок в неизвестность, то можно попробовать эмиграцию.

Знакомые и родственники, уехавшие в Европу, у меня оказались именно в Германии. (Да - устроился, считайте, по знакомству - но то была не самая прибыльная вакансия и с тех пор я её много раз без трудностей сменил.) И вот он я, изначально в немецком городишко Aschaffenburg около Франкфурта, потом в баварском сто-тысячнике Regensburg, теперь в Берлине, где мне пока нравится больше всего.

Изначально, отношение к Германии было равнодушным: "Ну, да, очевидно, здесь средний житель неплохо живёт. Но разве это достаточный повод страну любить?" Потом стал замечать изъяны, коих немало. Но в конечном счёте - полюбил.

Какие могут быть аргументы, дабы убедить сюда ехать?

Германия - это материальное качество жизни. Высокие по сравнению с любой страной мира (кроме Штатов, Норвегии или Швейцарии) доходы для широких слоёв населения (да-да, есть профессии кроме IT, и 97% населения в них занято). Умеренная для западной Европы стоимость жизни. Социальное государство. В ВВП по ППС, Германия занимает 15-ое место из 188 на планете.

И притом умудряется быть - вопреки стереотипам - самой мало работающей (то есть, самой отдыхающей) страной планеты: work-life balance во все поля.

Здесь всё, что касается основных потребностей жизни, добротное. Базовые продукты недорогие и качественные. Квартиры в новостройках недорогие и качественные. Инфраструктура качественная, городское планирование качественное, экология качественная. Медицинская система (о ней позже подробно) бывает муторная, но в решающих вопросах качественная.

Если жить в Европе, то трудно Германию не рассмотреть: Восточная Европа - беднее, Южная Европа - безработнее и жарче, Северная Европа - дороже и холоднее.

Здесь золотая середина Европы не только географически и климатически, но и во многих социально-экономических вопросах. Отсюда также удобно путешествовать по всей Европе, чем я был занят с большим удовольствием последние годы.

Замечаешь, что Германия многое впитала от своих соседей. Бавария похожа на Австрию, Баден-Вюртемберг на Швейцарию, Гамбург на Скандинавию, Нижняя Саксония на Голландию и Бельгию. Польша, Чехия и Прибалтика, наоборот, всю историю под сильным немецким влиянием.

О немецкой промышленности наслышаны, её продукцию видите даже в Москве в виде премиальных автомобилей Mercedes и BMW, электричек "Ласточка" (Siemens Desiro), Airbus-ов, бытовой химии, лекарств и строительной техники. Кто-то сталкивался с унылым, но незаменимым софтом SAP. Да даже наш родной "Газпром" бы не справлялся со своей задачей без немецкого и австрийского оборудования нефтедобычи.

Всё перечисленное закрепляет за Германией звание первой экономики Европы и страной с высокой во всём репутацией; несмотря на её прошлое.

Почему не стоит ехать программистом из СНГ в Европу?

Но ведь при всём при этом можно услышать и много нелестных отзывов о переезде Европе в целом и о Германии в частности: откуда они? Некоторые оправданы, как понял по собственному опыту. Другие - скорее результат непонимания системы.

Попробую предостеречь от переезда в Германию тех, кому она не подойдёт: привыкших в СНГ иметь всё и сразу, за (лично для них) недорого.

Этот пункт относится ко всей Европе, и является основной причиной недовольства именно IT-шников - здесь нет касты или статуса IT-шника. В СНГ, программисты рассматривают как что-то само собой разумеющееся иметь 3-5 средних дохода по стране и редко задумываются, насколько привилегированны. В США, программисты точно также могут иметь доходы, совершенно оторванные от средних значений.

В Западной Европе, IT-шники это обыкновенные "белые воротнички", у которых где-то полтора средних дохода. Так как общий уровень зарплат на западе сильно выше, то IT-шники не обязательно теряют в уровне жизни, но теряют в статусе. Это означает, помимо прочего:

• Никакой частной медицины вне очереди: здесь врачи зарабатывают больше вас и сделать их вашей прислугой по вызову вам не по карману. Записывайтесь по ОМС на приём. Есть частные страховки, по которым сможете получить медицинские услуги в частном порядке, со всеми привычными привилегиями - но они долгосрочно обходятся сильно дороже, чем ДМС дома.

• Услуги (= время других) бьют по карману. Чему удивляться, что домашний интернет стоит 30, а не 5, если техник зарабатывает 3000, а не 500? То же самое со слесарями, парикмахерами, официантами, таксистами и всеми остальными, кто в СНГ стоял сильно под вами в иерархии, а здесь вы имеете "всего лишь" две его зарплаты после налогов.

• Забудьте про сиюминутную покупку недвижимости. Арендуйте жильё, либо берите долгосрочную ипотеку, как и обычные люди везде на планете. Людей с деньгами на западе больше, значит у вас больше конкурентов в покупке ограниченной земли, значит цены на недвижимость будут высокими. Готовьтесь положить много лет на то, чтобы стать собственником даже обычной, не-элитной недвижимости.

Отсюда, по моим наблюдениям, львиная доля недовольства IT-шников из СНГ после переезда на запад. Нет, это не запад плохой, это просто вы у себя дома привыкли к слишком хорошему: к жизни денежной элиты. Здесь она также есть, но будучи обычным программистом вы в неё, по всей видимости, не войдёте (удел всяких бизнесменов, самозанятых, рантье и врачей). C'est la vie.

Описанное даже не настолько недостаток конкретно Германии (о них позже подробно), сколько общий дисклеймер: в Европе вы потеряете статус элиты и станете средним классом.

Ну а как живётся среднему классу в Германии? Весьма неплохо, по моему собственному опыту. Как мне кажется, в некоторых аспектах лучше, чем даже денежной элите в России или на Украине - ведь деньги дома не избавляют от всех окружающих проблем. И каково бы ни было лично ваше финансовое положение, вы так или иначе выигрывайте от достоинств жизни в западной Европе.

Но всё же, закончим с чисто финансовой стороной вопроса:

Стоимость жизни в Германии

• Квартирный вопрос: для мигранта без наследного жилья, разумеется, основной. Для двухкомнатной квартиры на одного в условном Нюрнберге или же в Берлине исходите из 800-900. Есть города Мюнхен, Штутгарт, Франкфурт с безнадёжно перегретым рынком жилья; зарплата здесь вряд ли оправдает цены.

  В большинстве регионов аренды, на самом деле, ниже - но там и с работой для IT-эмигранта сложнее. Хотя работу знакомые находили где угодно, даже в глухих провинциальных городишко. О регионах с лучшим соотношением доходов и трат расскажу в следующем посте.

• Коммунальные услуги относительно дорогие (потребитель субсидирует переход на полностью возобновляемую энергию): счёт будет около 3 за квадратный метр; 180 за небольшую двушку, включая электричество. Обратите внимание, что иногда цена указывается уже с коммунальными услугами (Warmmiete), иногда без (Kaltmiete).

• Продукты для западной страны недорогие. На 300 можно более чем полноценно питаться, если готовишь полностью сам - уложиться можно и в меньшие суммы. Чек за посещение гастрономии будет около 10-12 в недорогих заведениях, 30 в "приличных" и 50 в престижных.

• В любом городе с населением более 500 000 человек - необязательно иметь автомобиль: общественный транспорт будет великолепно развит, без толкучки даже в часы пик. Проездной стоит около 60. Содержание обычного авто со страховкой, бензином, техосмотрами стоит около 200 в месяц. Сам автомобиль, разумеется, стоит ровно столько же, как в СНГ.

  На большие расстояния до работы полагается налоговый вычет, что способствует мобильности населения: жить в пригороде и даже соседних населённых пунктах реально, если вы не прочь каждый день проводить часы в транспорте.

• Типичный расклад по связи - 50, включая обязательный взнос за ТВ, домашнюю (100 мбит/сек) и мобильную связь (5-8 ГБ). В крупных городах, как правило, нет проблем ни с ценами, ни с покрытием. В деревнях и небольших городишко всё бывает уже сильно по-разному, иногда печально.

Итого, примерно 1 500 в месяц необходимы, дабы прилично "существовать" в относительно крупном городе Германии, снимая собственное жилье на одного. Остальные деньги - условно "ваши". Со средне-программистской зарплатой их будет около 2000, сеньорской вплоть до 3500. Это не американские суммы доходов после обязательных трат, но с московскими более чем сопоставимо.

Дабы жить действительно хорошо, необходимо либо вписаться в ипотеку, либо делить арендную плату на двоих с партнёром, либо найти очень удачный вариант с арендой ниже рыночных цен.

Именно от решения квартирного вопроса зависит, станете ли вы здесь полноценным членом среднего класса наряду с местными (у которых часто наследное жилье), как много сможете копить и как уверенно строить планы на будущее в стране.

В следующих постах в подробностях расскажу об ипотеке, об устройстве различных сфер жизни, социалке, об образовании, о сервисе, о кухне, о медицине, о различных регионах Германии, о сравнении с другими странами Европы и СНГ, об уникальных достоинствах и недостатках - и почему я подумываю здесь остаться жить навсегда.

Оставайтесь на связи, auf Wiedersehen!

Почти 6 лет назад я закончил магистратуру в одном из ведущих швейцарских университетов - UNIL. После 3 лет жизни в Швейцарии я решил вернуться в Россию. Нашел высокооплачиваемую работу математиком в хедж фонде, но где-то внутри моего подсознания постоянно были мысли о переезде в Европу. Часто я натыкался на статьи про эмиграцию на хабре и раздумывал о переезде. Долгое время это было чем-то вроде "да, круто, было бы переехать жить в Европу, но не сейчас...". Так было пока я не начал делать свой стартап.

Я начал делать стартап...

2020 год я начал с твердым убеждением создавать свои проекты, потому что они мне дарили такие эмоции, которые я никогда не получал на работе. На начало 2020 года я понимал, что с моим опытом и знаниями я могу создать нечто большее, и большее в первую очередь для себя, нежели чем создавать стратегии для хедж фонда. Я начал работать над стартапом...

Мой стартап находится на стыке математики, машинного обучения и образования.В какой-то момент работы над проектом, я занялся research'ом рынка и поиском моей потенциальной аудиторию. В итоге, я пришел к выводу, что моя основная аудитория это клиенты из Северной Америки и Европы. И тут образовался вопрос:"А как принимать платежи?".

Традиционный бизнес в Европе это очень дорого

Я начал гуглить как удобно принимать платежи в евро/долларах. Для меня наиболее удобным вариантом оказалсяStripe, который в России не доступен. Посмотрел список стран, где естьStripeи посмотрел где можно недорого зарегистрировать бизнес. Оказалось, что зарегистрировать бизнес в Европе дорого, даже очень дорого:в Германии минимальный уставной капитал 25000 евро или в Швейцарии 100000 швейцарских франков(франк примерно равен доллару США). Эти варианты были явно не для меня -тратить сотни тысяч евро на открытие бизнеса мне не очень хотелось.

Получение стартап-визы

И я наткнулся на стартап визу.Оказалось, это наиболее дешевый и простой способ переехать в Европу. В странах, в которых работает Stripe увидел Эстонию и подумал, что Эстония для меня идеальный вариант: во-первых, очень близко к России - границу можно перейти пешком,и я даже перешел ее в коронавирус - это настолько увлекательная история, что я про нее напишу отдельную статью; во-вторых, простота введения бизнеса - Эстония занимает лидирующие места в различных рейтинга, например вDoing business; в-третьих, в Эстонии большое русскоязычное комьюнити и достаточно много крупныхстартапов, я сам пользуюсь TransferWise и Bolt - да, они из Эстонии. Как следствие, в Эстонии большое количество талантливых IT специалистов.

Я решил подать на стартап визу в Эстонию. Первым моим шагом было прохождения теста на сайтеStartup Estonia- этот тест нужен для того, чтобы вы понимали стоит ли вам подавать на стартап визу. Окей, прохожу - получаю Congrats и начинаю оформлять заявку на стартап визу.

На радостях подаю заявку, описываю свой проект и отправляю стартап комитету. В ответном письме от комитета приходит уведомление об ожидании в течении 10 дней. В нетерпении жду ответа. На 7-ый день приходит результат:отказ.Меня это сильно подавило, я почему-то был уверен, что будет положительное решение. Я уже и забросил идею получения стартап визы, но..

Прошло несколько недель, я взял себя в руки и"заботал"все пункты, которыми руководствуется стартап комитет.Сделать не просто анкету, а анкету, которая удовлетворяет всем требованиям стартап комитета. Мне потребовался research и анализ каждого из пунктов. Я сделал хороший сайт, проработал pitch презентацию, вписал команду, подробно рассказал про себя и так далее. Отправляю заявку в стартап комитет и жду ответа, и в этот раз уже без эмоций.

Проходит 10 дней и ответа нет, проходит 14 дней ответа все еще нет, и спустя 3 недели приходит положительный ответ. Стартап комитет одобряет мою анкету и теперь я могу открыть свой стартап в Европе. При этом затраты минимальные - не нужно тратить тысячи евро, все что необходимо - оплатить государственные пошлины на регистрацию в районе 300 евро. Теперь предстоял переезд, бумажная волокита и получение 5 летнего ВНЖ.

Это и правда было так легко?

Быстрый ответ: Да, но... Необходимо удовлетворять всем требованиям стартап комитета, либо акселератора - в разных странах разный процесс получения стартап визы, но смысл и идея получения стартап визы везде одинаковые.Если вы хотите переехать и у вас есть какая-то крутая идея, то стартап виза самый быстрый, дешевый и простой способ переехать.

В моем случае требовался MVP моего проекта, носам MVP никто не тестировал и не проверял. Из этого следует, что можно подавать на стартап визу, если у вас есть идея и вы можете создать прототип вашего продукта: в моем случае это был сайт, который я собрал за пару часов на тильде.

Когда я подавал заявку, мне не с кем было проконсультироваться по анкете - а вопросов было у меня достаточно много.Кажется, что хорошая идея - создать чат единомышленников, кто собирается подавать/подал/получил стартап-визу в Европе и Северной Америке. Делитесь своим опытом и задавайте вопросы в чате вТелеграм. Если у вас есть какие-то вопросы по стартап визе - можете писать мне, я отвечу.

ВНЖ на 5 лет

Да,стартап виза дает ВНЖ на 5 лет. Сейчас я нахожусь в Таллине и занимаюсь сбором необходимых документов для подачи на ВНЖ. В следующих статьях я расскажу о том, как я проходил пешую границу России и Эстонии в коронавирус - это одно из самых необычных и захватывающих путешествий в моей жизни, поверьте - там есть что рассказать, и непосредственно получение ВНЖ. Если у вас есть вопросы задавайте, обсуждайте и отвечайте вчате, кажется что будет очень продуктивно собрать всех единомышленников в одном месте.